Call y Put

Estrategias con Spreads y Seasonals en los mercados de Futuros y Opciones

Conseguir ingresos extras (I): El Interés Compuesto

No solo spreads, vamos ver como conseguimos estar mas fuertes financieramente hablado. (decir financieramente independiente me parece mucho)

Todos me conocéis como el tío raro que hace spreads con futuros de materias primas y como el tío al que la mitad de las cosas que dice no se le entienden. Pero aquí no solo estamos para hacer spreads, sino para ver como y donde y cuando podemos invertir para sacarle unos duros al mercado.

 

Yo me considero un especulador, por desgracia la palabra se utiliza mas de forma negativa en nuestro lenguaje, pero creo que no tiene nada negativo, y en esto coincido con mi compatriota Andre Kostolany que también decía  ser un especulador… ok aun solo soy especulador  novato al lado de el… pero hago todo lo posible para crecer…. y si ya lo mencione…  una frase suya que me gusta mucho: 

Quien tiene mucho dinero puede especular. Quien tiene poco dinero no debe especular. Quien no tiene dinero tiene que especular. 

 

Vamos al grano, lo que os comentaba, lo mío de los spreads con futuros es el medio que me da de comer, pero a mi me gusta siempre estar al tanto y mirar posibilidades de inversión, mi objetivo es poder llegar a vivir de mis inversiones y de lo que me da el mercado, aveces mas y aveces menos, llevo en esto mucho, lo suficiente para saber que no siempre puedo ganar… pero se que es una carrera a fondo y lo que cuenta es el final.. Por esta simple razón, ando con los ojos abiertos y miro cosas inversión inmobiliaria (os pondré un post de lo que hice con un amigo en Hungría), fondos, acciones, hahah monedas raras..  para tener ingresos pasivos y diversificados.

Vivir de inversiones y llegar a estar financieramente independiente es una frase bonita, pero madre mía.. es muy difícil conseguirlo… por esto nosotros ahora mismo lo que buscaremos es añadir algo a nuestro ingresos de ahora. 

¿La pregunta es cuando dinero necesito para vivir de mis inversiones ?

La respuesta es fácil, depende de cada uno !!!!!! pero una cosa os puedo garantizar no es poco…

Lo que uno debería hacer, para empezar es gastar menos…  y el exceso si existe,  empeza a ahorrarlo e invertirlo a largo plazo...

En unas paginas americanas, se esta hablando de un multiplicador del 24x, es decir si gastas 20.000 euros al año, pues necesitas unos 480.000 euros, ellos dice que te puede sacar unos 4-6% de media al año de inversiones a largo plazo (ajustado inflación). Pero hay muchos factores a tener en cuanta pero de esto hablaremos en otro post. (Seguros medicales, en USA son muy caros, gastos imprevistos, vives de alquiler o tienes hipoteca , donde quieres vivir ??? )

Ahora mismo os quiero hablar del componente mas importante para conseguir todo esto, se llama el interés compuesto, es el mejor amigo que tenemos cuando hablamos de inversión, y aqui vuelo con una frase de Kostolany.. 

Comprar títulos, acciones de empresas, tomarse unas pastillas para dormir durante 20/30 años y cuando uno despierta, voilà! es millonario.

 

Que tiene esta frase.. pues toda la verdad, se necesita, tiempo, paciencia de esto ya hemos hablado en este post, y el interes compuesto… 

Para entender mejor el interés compuesto os pongo un mail que me paso mi amigo Miguelito, es muy interesante. El mismo Miguel que nos hablo de Invertir a Largo Plazo....

Una cosa antes, lo que pretendo con estos post es trasmitir los conocimientos que adquiero por el camino de llegar a mi meta, pero os pido si tenéis ideas de como mejorarlo o acelerar el proceso mandarme un mail o dejar un comentario constructivo….

Ahora ya vamos con el interés compuesto.

El Interés Compuesto, es la piedra angular para crecer exponencialmente tu dinero. Para que se entienda de una forma fácil, el I.C. es cuando al final de cada unidad de tiempo (por ejemplo 1 año), los intereses se dejan, y estos mismos producen más beneficios en las sucesivas unidades de tiempo.

EJEMPLO PRÁCTICO

Tengo 100.000€, lo invierto en un fondo de inversión que me da una rentabilidad anual del 15%.

Al final del primer año (la primera unidad de tiempo) tendré 115.000€. Hasta aquí todo correcto.

¿Qué pasa ahora el segundo año, si consigo otro 15%?

Mucha gente piensa que tendría 130.000€, sin embargo, el efecto del interés compuesto actúa de la siguiente manera.

115.000€ x 15%= 132.250€. El efecto del interés compuesto nos ha regalado 2.250€ de más (de nuestros intereses generados en el primer año).

Veamos que pasa el tercer año.

Empezamos el año con 132.250€ x 15% de interés, tendríamos 152.087,5€. 7208,75€ de más.

Si queremos calcular cuánto tendremos a 20 años, para no repetir la operación anterior 20 veces, la fórmula del interés compuesto es la siguiente:

Fórmula del Interés Compuesto

Capital Final = Capital inicial * (1+Interes) ^Número de años

Si queremos calcular a 20 años cuánto dinero tendremos si no tocamos nada y lo ponemos en un fondo que rinde un 15% anual:

Capital Final = 100.000€ * (1,15) ^20.

En este caso el capital final sería:

Capital Final=1.636.653€.

Ahora imaginad que Juan (más conservador que nosotros) es capaz de conseguir un plazo fijo al 15% (cosa que hoy en día ni en los mejores sueños), con los intereses pagaderos anualmente durante estos 20 años.

Cada año ganaría 15.000€ en intereses, por los 20 años = 300.000€ en intereses + el capital inicial, 400.000€. 

Sin tener en cuenta que cada año, Hacienda de los 15.000€ de ganancias, se ha llevado su parte. 

En el caso de Juan tendría 400.000€ y en el caso del fondo compuesto al mismo interés tenemos 1.636.653€.

En 20 años el interés compuesto nos ha regalado 1.236.653€.

Ambos hemos empezado con el mismo capital de 100.000€.

Aquí en la siguiente imagen podemos ver la riqueza acumulada por Warren Buffet en su vida:

Curioso ver que, a los 47 años, Warren Buffet “solo” tenía 67 Millones comparado con los 58.500 millones que tenía a los 83 años. Ahora a los 87 años tiene sobre los 80.000 Millones.

Conclusión

El interés compuesto, si lo dejamos actuar a largo plazo nos puede crear una riqueza enorme. Se empieza a notar la diferencia, cuando pasan años. 

Los intereses generados, es mejor dejarlos que funcionen a nuestro favor. Porque este interés va a generar en un futuro, una parte para ti y otra para Hacienda. Con lo que al final acabas pagando menos impuestos. Es algo complejo este concepto, porque mucha gente me dice, ya, pero lo que no pagas ahora lo pagas después. 

Es difícil de explicar, pero si lo pensáis bien, los intereses que no se tocan, generan más interés, y de estos… una parte habrá que pagarle a Hacienda y otra no. 

La rentabilidad que utilizo es una rentabilidad del 12% para que se vea el efecto del interés compuesto. En ningún momento "quiero" decir que esa es la rentabilidad que se vaya a obtener. Hay casos de gente que ha conseguido más de esa rentabilidad (15,5% anual Bestinver). Y otros casos que no han llegado a la rentabilidad del mercado que podríamos establecer en un 9% anual incluyendo dividendos. Tampoco tenemos en cuenta la inflación.

LA IMPORTANCIA DE AHORRAR CUANTO ANTES MEJOR

Cuanto antes empecemos a ahorrar mucho mejor. Pondré un ejemplo de dos individuos:

 

ESTADISTICAS INDIVIDUO 1

 

ESTADISTICAS INDIVIDUO 2

Total Aportado

 1.000,00 € 

 

Total Aportado

 33.600,00 € 

TOTAL A LOS 65

 1.771.697,19 € 

 

TOTAL A LOS 65

 202.048,81 € 

TOTAL A LOS 40

 104.217,09 € 

 

TOTAL A LOS 40

 1.344,00 € 

 

 

 

 

 

 

 

INDIVIDUO 4

 

INDIVIDUO 5

 

Ahorro Anual

Capital Disp.

 

 

Ahorro Anual

Capital Disp.

0

 1.000,00 € 

 1.120,00 € 

 

0

 

 -   € 

1

 

 1.254,40 € 

 

1

 

 -   € 

2

 

 1.404,93 € 

 

2

 

 -   € 

3

 

 1.573,52 € 

 

3

 

 -   € 

4

 

 1.762,34 € 

 

4

 

 -   € 

5

 

 1.973,82 € 

 

5

 

 -   € 

6

 

 2.210,68 € 

 

6

 

 -   € 

7

 

 2.475,96 € 

 

7

 

 -   € 

8

 

 2.773,08 € 

 

8

 

 -   € 

9

 

 3.105,85 € 

 

9

 

 -   € 

10

 

 3.478,55 € 

 

10

 

 -   € 

11

 

 3.895,98 € 

 

11

 

 -   € 

12

 

 4.363,49 € 

 

12

 

 -   € 

13

 

 4.887,11 € 

 

13

 

 -   € 

14

 

 5.473,57 € 

 

14

 

 -   € 

15

 

 6.130,39 € 

 

15

 

 -   € 

16

 

 6.866,04 € 

 

16

 

 -   € 

17

 

 7.689,97 € 

 

17

 

 -   € 

18

 

 8.612,76 € 

 

18

 

 -   € 

19

 

 9.646,29 € 

 

19

 

 -   € 

20

 

 10.803,85 € 

 

20

 

 -   € 

21

 

 12.100,31 € 

 

21

 

 -   € 

22

 

 13.552,35 € 

 

22

 

 -   € 

23

 

 15.178,63 € 

 

23

 

 -   € 

24

 

 17.000,06 € 

 

24

 

 -   € 

25

 

 19.040,07 € 

 

25

 

 -   € 

26

 

 21.324,88 € 

 

26

 

 -   € 

27

 

 23.883,87 € 

 

27

 

 -   € 

28

 

 26.749,93 € 

 

28

 

 -   € 

29

 

 29.959,92 € 

 

29

 

 -   € 

30

 

 33.555,11 € 

 

30

 

 -   € 

31

 

 37.581,73 € 

 

31

 

 -   € 

32

 

 42.091,53 € 

 

32

 

 -   € 

33

 

 47.142,52 € 

 

33

 

 -   € 

34

 

 52.799,62 € 

 

34

 

 -   € 

35

 

 59.135,57 € 

 

35

 

 -   € 

36

 

 66.231,84 € 

 

36

 

 -   € 

37

 

 74.179,66 € 

 

37

 

 -   € 

38

 

 83.081,22 € 

 

38

 

 -   € 

39

 

 93.050,97 € 

 

39

 

 -   € 

40

 

 104.217,09 € 

 

40

 1.200,00 € 

 1.344,00 € 

41

 

 116.723,14 € 

 

41

 1.200,00 € 

 2.849,28 € 

42

 

 130.729,91 € 

 

42

 1.200,00 € 

 4.535,19 € 

43

 

 146.417,50 € 

 

43

 1.200,00 € 

 6.423,42 € 

44

 

 163.987,60 € 

 

44

 1.200,00 € 

 8.538,23 € 

45

 

 183.666,12 € 

 

45

 1.200,00 € 

 10.906,81 € 

46

 

 205.706,05 € 

 

46

 1.200,00 € 

 13.559,63 € 

47

 

 230.390,78 € 

 

47

 1.200,00 € 

 16.530,79 € 

48

 

 258.037,67 € 

 

48

 1.200,00 € 

 19.858,48 € 

49

 

 289.002,19 € 

 

49

 1.200,00 € 

 23.585,50 € 

50

 

 323.682,45 € 

 

50

 1.200,00 € 

 27.759,76 € 

51

 

 362.524,35 € 

 

51

 1.200,00 € 

 32.434,93 € 

52

 

 406.027,27 € 

 

52

 1.200,00 € 

 37.671,12 € 

53

 

 454.750,54 € 

 

53

 1.200,00 € 

 43.535,66 € 

54

 

 509.320,61 € 

 

54

 1.200,00 € 

 50.103,94 € 

55

 

 570.439,08 € 

 

55

 1.200,00 € 

 57.460,41 € 

56

 

 638.891,77 € 

 

56

 1.200,00 € 

 65.699,66 € 

57

 

 715.558,78 € 

 

57

 1.200,00 € 

 74.927,62 € 

58

 

 801.425,83 € 

 

58

 1.200,00 € 

 85.262,93 € 

59

 

 897.596,93 € 

 

59

 1.200,00 € 

 96.838,48 € 

60

 

 1.005.308,57 € 

 

60

 1.200,00 € 

 109.803,10 € 

61

 

 1.125.945,59 € 

 

61

 1.200,00 € 

 124.323,47 € 

62

 

 1.261.059,06 € 

 

62

 1.200,00 € 

 140.586,29 € 

63

 

 1.412.386,15 € 

 

63

 1.200,00 € 

 158.800,64 € 

64

 

 1.581.872,49 € 

 

64

 1.200,00 € 

 179.200,72 € 

65

 

 1.771.697,19 € 

 

65

 1.200,00 € 

 202.048,81 € 

66

 

 1.984.300,85 € 

 

66

 1.200,00 € 

 227.638,66 € 

67

 

 2.222.416,95 € 

 

67

 1.200,00 € 

 256.299,30 € 

 

Como vemos, el individuo 1, pone 1000€ al nacer y el individuo 2 empieza a ahorrar a los 40 años, 100€ al mes que son 1.200€ anuales. 

Es decir:

Individuo 1: Invierte 1000€ y ya no invierte nunca más.

Individuo 2: Invierte cada año desde los 40 años hasta los 67, 1200€ cada año. En Total invierte 32.400€.

El individuo 1 llega a los 67 con 2.222.416,95€

El individuo 2 llega a los 67 con 256.299,30€.

Es un caso teórico, en la realidad nadie aguanta 67 años capitalizando un capital inicial pero Si conozco a mucha gente que ha tenido más de 20 años depósitos sin tocarlos. Solo esperando cada trimestre o anualidad, el pago de los intereses correspondientes para reinvertirlos.

Como podeis ver esto es el poder del interes compusto, y cuando antes empezamos a utilizaro antes llegaremos a nuestra meta.

Greg

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Los mensajes publicados son meramente educativos y nunca una recomendación para los lectores.
  1. #1

    Santos José Molina C

    El articulo es muy bueno. Y amima a ahorrar para un futuro más tranquilo financieramente hablando. Pero ¿quien te da un euro hoy, ya no digo un 15%, sin jugártelo como en el casino? ¿Que comisiones y gastos te cobran esos gestores de fondos o EAFIS que te pueden rentabilizar tu dinero? Qué fácil sería todo si volviéramos a los 90 con aquellos plazos fijos de los bancos sin arriesgar un duro. Así si hubiera salido la fórmula del interés compuesto. Hoy invertir es como ir al casino y el que seguro que gana es el "crupier"

  2. #2

    Misanca3

    en respuesta a Santos José Molina C
    Ver mensaje de Santos José Molina C

    Esta claro, conseguir un 15% no es cosa fácil, por supuesto que no. Solo unos pocos muy buenos lo consiguen. Pero claro, si tuviese que elegir, trataría de elegirlos a ellos. Si se quedan en un 10% anual, es más de lo que voy a conseguir. Hablo de fondos value que han demostrado saber hacer las cosas en los últimos 25 años, capear la crisis, comprar empresas baratas, bien gestionadas, con poca deuda. En España tenemos fondos muy buenos como Cobas, Azvalor, Truevalue, Magallanes, Valentum... Creo que son gente que saben muy bien lo que hacen. Yo te digo que si volviese el plazo fijo a los niveles del 5,6,7% seguiría pensando igual. El plazo fijo no es un activo real. La clave esta en invertir en empresas bien gestionadas, no en casinos con "crupier" ;)

  3. #3

    Santos José Molina C

    en respuesta a Misanca3
    Ver mensaje de Misanca3

    Muchas gracias por tu comentario Misanca3. Mi problema probablemente sea que me han dado la ostia del ladrillo y no estoy para jugar al todo o nada. Hace un tiempo esto mirando donde meter unos ahorrillos pero la verdad es que estoy muy resabiado. De los bancos que podemos decir, la confianza no la recuperaran nunca. Y del resto de personal que trabaja moviendo los dineros de la gente, pues lo habrá legales y competentes en sus negocios pero a que precios. He consultado EAFIS en la web de CNMV y madre mía que comisiones y antes de empezar. La mayoría de los mortales cobramos si hacemos bien nuestro trabajo, si no, no cobramos. Y esta gente cobra antes de empezar. En cuanto a los fondos value que comentas si me gustaría probarlos, pero ¿como me recomiendas hacerlo atraves de comercializadora o directamente?. Tengo leído que Cobas este año nadad de nada. ¿Crees que lo seguirán haciendo bien en el futuro?.¿donde seria mejor meterlo en un fondo o una sicav?

  4. #4

    Optiongreg

    en respuesta a Santos José Molina C
    Ver mensaje de Santos José Molina C

    Hola , como dice Misanca3, el proposito del post era ver un poco el poder del interes comouesto.

    En cuanto a los rendimientos hay que ver muchos el producto y lo mas importante como pago los impuestos!!!

    Los fondos de inversion se pueden traspasar y asi los impuestos lo pagas una vez que deshaces la inversion.

    En cuando a los gestores,

  5. #5

    Optiongreg

    en respuesta a Optiongreg
    Ver mensaje de Optiongreg

    Perdona pero escribo desde mi teléfono....

    Los Gestores, por desgracia las exigencies de los reguladores son tantas q uno tiene que cobrara y no poco para sobre vivir!!!!

    En Usa esto es mas facil, por esto es mas dinamico!!!

    Si piensas en los fondos value, so te digo que tienes que saber que estos fondos van muy bien, pero como en todo si el mercado deja de subir y retrocede estos fondos se veran afectados!! Solo tienes que saber que es una inversion a largo plazo!!!

    Greg

  6. #6

    Misanca3

    en respuesta a Santos José Molina C
    Ver mensaje de Santos José Molina C

    Efectivamente, creo que no te falta razón, en cuanto a las comisiones de las EAFIs. Hoy por hoy en España mantener una EAFI es carisimo, y como consecuencia el "tortazo" se lo lleva el cliente en forma de comisiones. Personalmente (y esto solo es mi punto de vista), creo que lo mejor es que el cliente se forme en el producto, y elija el mismo. Pues como te comentaba hay varios fondos value muy buenos, que lo que hacen tiene todo el sentido del mundo.

    Cobas, a penas acaba de arrancar este año. La cartera que han hecho vale hoy por hoy un 80% más, y estadisticamente, cuando te han dicho un precio objetivo de la cartera en los siguientes 5 años lo han conseguido. El problema del value es este, que un 80% del tiempo puedes estar pensando y mirando con cara de tonto, y el otro 20% te hacen el performance. Es decir, imagínate que ellos valoran la cartera un 80% más. Y los próximos 4 años "solo sube" un 25%, lo que viene siendo un 5-6% anual, y el último año te sube un 50%. Si haces números al final en esos 5 años te han subido un 80% que te decían, solo que has tenido que vivir 4 años malos. Les ha pasado infinidad de veces anteriormente, que hacían un "underpeformance", pero luego el tiempo les acaba dando la razón. Solo, y repito SOLO, se puede llegar a aguantar en tiempos así, si te formas y entiendes. Mirar el pasado se suele decir que no sirve, pero en este caso prefiero invertir con gente que hace las cosas decentes, y con sentido común.

    Hay un artículo, del año 80 o así, donde se decía que Warren Buffett había dejado de ser quien era, ya no era bueno (tras 30 años, desde el 1950). El que ha escrito el artículo, habrá buscado la forma de borrarlo jeje, porque en el año 80 las acciones de BRKA cotizaban sobre los $300, hoy 37 años después casi han subido a casi $300.000. Lo que si tengo claro, es que es muy difícil conseguir esa rentabilidad, pero no es tan difícil apostar por los mejores. Ojo y por el camino, Buffett se ha encontrado con varias caidas del 50% ,40%,30%..... Realmente creo que merece la pena formarse, entenderlo e invertir SIEMPRE A LARGO PLAZO.

    Si tienes cualquier duda más concreta me puedes contactar por privado.

  7. #7

    Optiongreg

    en respuesta a Misanca3
    Ver mensaje de Misanca3

    Es como todo, hay que entender los gestores, que es lo que hacen... y saber poder ajustarse a su estrategia... si esto lo aceptas pues ya tienes todo..

    Yo estoy ahora mismo empezando en mirar mas alternativas de las que yo hago, los value me gustan igual que otros gestores para la gestion de liquidez.. Si si tengo mirado fondos solo para gestionar la liquidez de la cuenta, lo unico que busco es que den un poco de rendimiento para el dinero que tengo parado.. hasta que tome la decision de entrar en un fondo value o en otro fondo.. (por supeusto ademas del mio)

    Greg

    Greg

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  • Optiongreg

    Gestor de Fondos (CTA), Spread Trader, Especulador y lo mas importante Padre de Familia.

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