La realidad del trading el 84% pierden (con datos)

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La realidad del trading el 84% pierden (con datos)

Hola amigos, hoy quiero hablar un poco de la realidad del trading, y mas de los daytraders y swing traders y por supuesto de la industria del trading.

 

Siempre se ha hablado de cifras 90 % pero por ahora no se ha podido contrastar, por la simple razón de que los brokers no pueden y no quieren divulgar estos datos.. , estoy seguro que con los números al raves es decir que el 90 % gana y el resto pierde lo utilizarían con publicidad.. pero esta no es la realidad.

Vamos a ver un caso real, la empresa Tuco Trading LLC hizo publico los numeros de sus traders en los tribunales, mas por obligación que por querer mostrar el desastre, pro hoy no nos importa el proceso de esta empresa sino los datos que nos dan.

Antes de analizar los datos quiero que entendáis que son las prop trading firms y como funcionan.

Un prop firm es una empresa que se dedica a invertir el capital de la misma en mercados financieros, normalmente hacen daytading y swing trading, creación de liquidez en merados, pipear y scarlperar etc. Muchas de estas empresas ofrecen la posibilidad de trabajar con ellas, es decir de invertir el dinero de la empresa en diversas estrategias con el fin de obtener un beneficio que luego se reparte entre la empresa y el trader después de unos gastosComo se puede acceder a estas empresas, cuando cuesta y el engaño que hay en todo el sector.. lo hablaremos en otro post..

Lo que si se tiene que saber,

Cada trader recibe una formación antes de entrar en mercados reales, y normalmente pasa por un periodo de prueba (paper). Después si es bueno, empieza poco a poco especular en el mercado, al principio con poco dinero $10.000 y si es bueno….. pues si es realmente bueno no hay limite..

Ahora que sabemos un poco de que se trata vamos a ver que paso realmente en Tuco

Tuco presento las subcuentas de todos sus trades, los podéis ver en este enlace

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=162253

Los Números:

206 Traders

33 ganadores (16%)

7 con cuentas por encima de $50K (3%)

173 que pierden (84%)

57 pierden mas de $10k es el inicial, es decir pierden todo..

Conclusión

Como interpretamos los datos, pues si lo miramos bien solo el 3% de esta gente fue capaz de producir resultados adecuados para poder decir que es rentable y que merece la pena dedicarse a esto..

En resumen el 97 % solo ha perdido el tiempo y lo mas importante… dinero…

Pero vamos a profundizar

Se supone que estos tíos recibieron un poco de educación y que trabajaron en paper.. antes de ir al mercado real.. ¿¿¿que pasa entonces con las cuentas de los pequeños especuladores que ni siquiera tiene experiencia en mercados..???  y a los que no los controla nadie…

Ni me lo quiero imaginar pero los números rondan el 99% de perdedores seguro..

Y uno se pregunta.. ¿¿pero entonces como que sale gente que ha ganado tanto..?? Y que se han hecho millonarios de esto..!!!

Aquí hay que distinguir dos grupos grandes

1, Que trabajan para bancos y les de un poco igual el resultado porque ganan mas de las comisiones que del Bonus (hay algunos buenos pero son muy pocos)

2, Los que trabajan con su propio dinero , o con el dinero de sus clientes del cual solo cobran una pequeña parte fija y el resto es variable, es decir todo depende de que si ganan o no ganan en los mercados…

Pero como ganan entonces tanto dinero?

La respuesta es fácil, el 1 %, se quedan con el dinero del resto!!!! Y es mucho dinero….

Vamos a hablar de otro tema

Y que hace toda la industria(Brokers) que vive de comisiones y del grupo de los 99 %... Se inventa cada dia productos para que el 99% tenga que depositar menos dinero y que además vuelvan cada vez que revientan una cuenta..

Me voy a explicar.. Imaginaros que abrir una cuenta para especular el mínimo seria 20,000 euros, la mitad del grupo 99% ya no podría ir al mercado y no es porque no tiene los 20.000, (al final de la película suelen perder mas si suman todas las aportaciones de 1000 o 2000 euros que hacen cada año diciendo que este será el bueno..) sino porque el factor psicológico les dice que es mucho dinero para arriesgar…  y que no puede ser.. no.. no no… mirar el subconstiente como les quiere salvar…. Pero la humanidad es mas lista… cuando se trata de exprimir dinero de la gente…

La solución ya esta en el mercado.. milles de casas ofrecen apertura de cuentas desde $500 , en busca de clientes reincidentes.. además te dan cursos.. plataformas gratis (gratis lo piensas tu… ¿porque ni una de las plataforma profesionales son gratis.. será porque  no son buenas..??? o ¿porque no sirven? )

Luego el apalancamiento…. El invento de los productos  derivados existe desde hece mucho , los futuros existe desde mas de 70 años en la bosa de granos de Chiacago..  no me refiero a esto.. sino a los productos falsos que dicen que refleja el real.. esto no lo discuto.. puede ser.. asi.. pero el fin de estos productos no es.. este sino el apalancamiento mayor para que uno pierda poco a poco.. y que vuelva a intentarlo… si tu te vas al mercado grande de futuros de divisas y te pilla una bajada de 250 pipos.. te manda a casa en seguida.. pero con los contratos de $10.000.. no pasa nada.. $250 de perdida…  si mañana mando un poco mas de mi tr de crédito y vuelvo a jugar.. ¡!!!!!!

Lo que os puedo decir que en muchas ocasiones las empresas que ofrecen estos productos ni siquiera se cubre en el mercado real (es lo que deberían hacer al tomar una posición en el producto que ellos ofrece)  por la simple razón de que saben que el 99% van a perder.. y por el 1% que gana en estos CFD o como se llamen.. no merece la pena perder el tiempo.. se pone.. el dinero y ya esta..

Y finalmente.. las comisiones “Sin comisiones…” para ti será.. las horquillas bestias.. que ofrecen cuando hay volatilidad.. que son sino comisiones.. Ok en algunos no la hay.. un pipo.. o ya menos.. madre mia… en este caso vuelvo.. a lo anterior.. solo digo.. ganan muy pocos incluso con 1 pipo de comisión …. Sin comisiones … aun me rio..

En resume muy poca gente es capaz de ganar en estos mercados y hace falta mucho conocimiento para llegar al 1% y además de mucho conocimiento, como bien dice mi amigo Geoffrey es necesario un mentor… si el estas perdido…

Pensar Amigos y decidir en que grupo queréis estar….

Creo que me pase un poco.. pero tenia que decirlo...

 

Greg

Responsable del curso "Spreads con Materias Primas" de Trader Profesional.

www.traderprofesional.com

El soft de SCARR Visual Trading mandándome un mail tiene descuento es realmente barato..

 

Todo lo que aparece en www.callyput.es, es meramente educativo nunca es una recomendación para los lectores, cada uno toma su decisión, y mas importante de todo, en los spreads como en todo se puede perder dinero...!!!!) Tradear con futuros es muy arriesgado y se necesita conocimiento del producto y del mercado.

Ps: Si alguien se decide contratar los datos de MRCI, por favor que me mande un correo a [email protected]

  1. en respuesta a Rsoros
    -
    #41
    25/10/11 04:22

    Gracias

  2. en respuesta a Margrave
    -
    #40
    25/10/11 04:21

    Muy buena... La historia... Me ha gustado mucho... Ademas con el dir del banco... Muy bien se lo has dicho muy pero muy bien..

    Sobre el cacao, el problema es que la mayor poduccion del mundo esta en concentrada en un pais muy inestable... He mirado muchas veces opciones de tradear pero ya sabes no me gusta entrar direccional... No es mi mercado...

    En nacked da muchas posibilidades al tener volatilidades muy extremas... Pero aun lo tengo que estudiar...

    Gracias por la bonita historia...

  3. #39
    25/10/11 02:46

    Felicidades, una vez más demuestras ser un tipo honesto y comprometido con tu trabajo. De los pocos que merece la pena seguir. Sin alharacas, sin verborrea, te estás haciendo un hueco. Adelante y ánimos.U/S.

  4. en respuesta a Optiongreg
    -
    #38
    24/10/11 18:00

    Cuento una experiencia. Me gusta el cacao (mi bebida favorita, el dinero de los aztecas) y el café. Tengo acciones en Kraft desde hace años. La marca de chocolate Cotte Dor, proviene de la costa de oro, ahora Ghana. En 2.002 había tomado futuros a la baja, comprometiendo 18 millones de pesetas, en la operación. En 1.999 el Presidente democrático de Costa de Marfil (superproductor mundial de cacao), Bedié había sido derrocado por un golpe de estado (el primero en su historia), del General Robert Guél. El país llevaba tiempo estable, y las cosechas de cacao fluían excelentemente. No parecía haber razón alguna para que los precios no bajasen, dada la abundancia de oferta mundial, así que mi posición era bajista. Sin embargo en 2.002 de manera completamente sorpresiva, estalló una rebelión en el Norte del país, y otra en el Oeste, quedando el país dividido en tres bloques políticos. Se sucedieron incendios y asesinatos genocidas en amplias zonas, en Abiyán, principal ciudad comercial y Yamasukro, capital administrativa. Muchas cosechas de cacao ardieron, pero la principal zona productiva estaba a 5 días de marcha de uno de los ejércitos rebeldes, y mi operación expiraba en 9 días. Un incendio masivo hubiera disparado los precios del cacao, por la escasez de oferta y arruinado mi posición. Había hecho la operación con un mal banco español (por una pura causa coyuntural), y el Director me decía si pasaba por allí: “Que jodido lo tienen algunos, tic, tac, tic, tac… Va a ser como las fallas”. Yo lo miraba fríamente, y le decía: “Solo son papeles. Al menos yo lo hago, pero tu tendrás que hacerte viejo en esta oficinucha”. Era una relación muy cordial, dado que el individuo tenía ojeriza a todo aquel que se saliera del fondo estructurado del banco, o la hipoteca del zulo de turno. Finalmente, las tropas gubernamentales resistieron, apoyadas por 4 viejos tanques franceses (ex potencia colonial), y por el deber de defender ya sus hogares y familias. El cacao siguió fluyendo con menos intensidad, pero no se cortó. Venció el término, sin incendio, y se ganó un 37 % sobre el margen comprometido. El día anterior, con duros combates generalizados en todo el país, me había mirado al espejo. Y decidí que si las cosechas ardían, cuando volviera a tener dinero seguiría operando. Yo no quería ser un lacayo director de oficina de un banco español. Fui a cancelar mis cuentas en el banco al día siguiente. Mi amigo el director me dijo, como despedida: “En mi pueblo, al saber lo llaman suerte”. Yo ya salía y le dije: “Tu pueblo no destaca por la espabilación de su gente”. Fin. Saludos

  5. en respuesta a Margrave
    -
    #37
    24/10/11 13:10

    Lo bueno del mercado de materias primas ademas de lo que tu dices.. es que hay mucha gente que operar solo para anular su riesgo.. y estos son los comerciales.. es decir ellos van al mercado para pasar de riesgo.. a neutral.. para todo o parte de su cuenta.. y los especuladores de outright (futuro a pelo) coge su riesgo.. que es una locura.. pero si tu te pasas a spreads es decir no operas en mercado sino la relación entre la oferta de demanda.. y ademas miras como se mueven ellos como cubre sus riesgo.. esta en el lado de los ganadores.. yo hago esto.. es decir.. no tomo riesgo directoral (casi nunca) cubro.. y ademas me muevo en base a lo que ellos, los comerciales, los que sabes de este mercado..

    greg

  6. #36
    24/10/11 13:01

    Renta4 tiene un fondo que se dedica al swing trading.

    Este año pierde hasta la camisa. La última vez que lo miré creo que iba -26%.

  7. #34
    24/10/11 13:00

    Hola Greg, dejando de lado el cálculo del % de perdedores, queda claro que es la gran mayoría, tienes razón en todo lo que dices, las verdades ofenden pero aunque sea triste es la dura realidad, y mayor realidad es que cada vez habrá más perdedores y más ganadores, es la naturaleza humana. Has puesto el dedo en la llaga, enhorabuena señor sincero.

  8. en respuesta a ofiuco
    -
    #33
    24/10/11 11:15

    En la especulación con materias primas, es trader contra trader. Hay una posición de compra a largo plazo, frente a una de venta a corto. Un especulador apuesta por los precios al alza, y otro por los precios a la baja.Lo que uno pierda, lo ganará otro. Las operaciones son a término (apalancadas). Con una suma relativamente pequeña se pueden comprar grandes cantidades de cobre, trigo, etc, pues lo pagado no es el precio de compra, sinó un seguro para el negocio pagadero en el futuro. Igual ocurre con los indices, divisas y empréstitos. Se llaman futuros. Si la cotización del mercado se dirige aunque solo sean unos porcentajes, en la dirección contraria a la apostada, el titular de la posición debe mejorar sus aportaciones para mantener el seguro en la cuantia original. Si no lo hace se liquida su posición y pierde todo el dinero pagado. Por eso hay que tener margen suficiente en tu cuenta, como reserva, para cubrir las desviaciones (mucha gente hace verdaderas barbaridades). Es un negocio con un riesgo enorme, y un mercado rápido para profesionales. Si estás empezando, (no se tu nivel), mejor hacerlo con tranquilidad y darse tiempo antes de operar. Saludos

  9. en respuesta a Ulster1981
    -
    #32
    24/10/11 08:55

    Si por supuesto interdin es solo el broker.. no se le puede responsabilizar.. pero me choco verlo en la pagina..

    greg

  10. #31
    24/10/11 08:45

    pregunta tonta, si uno pierde el 85% de las veces, con que el otro 15% gane mas de lo que pierde, esta ganando no? es que no veo la metrica exactamente.

  11. en respuesta a Optiongreg
    -
    #30
    24/10/11 05:01

    La verdad es que no me gustaría responsabilizar a interdin, ya que no hicieron las operaciones, fue directamente los sistemas combinados implantados por misterbroker.
    Aplique los sistemas, si mal no recuerdo sobre el 2009/10, si hubiera continuado con la combinación de sistemas, hubiera perdido los 6.000€ y otros 10.000€.

  12. en respuesta a Ulster1981
    -
    #29
    24/10/11 04:56

    Gracias por compartir tus experiencias.. ademas veo que son de grupo interdin que parecian mas serios.. pero al final.. na de na..

    greg

  13. en respuesta a Boggy
    -
    #28
    24/10/11 04:47

    Invertí 6.000€ en misterbroker. Tengo ahora 20€. Creo que soy del 99% de las personas que pierden dinero en estos maravillosos sistemas. Dentro de mi empresa tengo otros dos compañeros con el mismo caso.

    Me explicaron el CMR, la rentabilidad, etc..., me enseñaron combinación de sistemas, resultados de años pasados, pero cuando empece a invertir en los sistemas, todo era pérdida.

  14. #27
    24/10/11 03:27

    Sinceramente creo que tanta gente pierde dinero por falta de planificación. La diferencia entre la bolsa y cualquier otro negocio es que en 1dia puedes estar funcionando.
    Ejemplo: si a una persona se le ocurre montar un mcdonalds en la punta de un monte, tendria que moverse mucho para conseguirlo , luego le saldría mal claro. Pero si tu quieres meterte en el negocio de la bolsa , en 24horas puedes poner el negocio en funcionamiento.

    La bolsa hay que enfocarla como un negocio , no como un casino.Meditar los mercados en los que trabajar , estrategias, gestión del dinero, aprender a dejar de lado el sentimiento y el orgullo, etc.....esto lleva mucho tiempo, tiempo que la gente no quiere invertir.
    Por desgracia esto seguirá asi siempre, asi que cada uno que haga lo que pueda.

  15. en respuesta a Margrave
    -
    #26
    24/10/11 03:14

    Gracias, es un palcer contar con tigo en el blog...

    Si soy hungaro... y Budapest y Hungria es general es una pasada, lastima que los politicos y el regimen han hecho que por desgracia sea dificil vivir alli para una persona como yo, que pide algo mas de la vida..

    Greg

  16. en respuesta a Optiongreg
    -
    #25
    23/10/11 18:38

    Llevo poco tiempo por el foro Greg, pero ha sido un placer el encontrarte por aqui. Tu honradez intelectual y tu capacidad dicen mucho de ti. Son valores que yo aprecio mucho en la gente (son escasos en el mundo financiero, la verdad). ¿Si una persona no es integra, de q Soy ya viejo (48) y muy rodado en finanzas y tribunales (soy abogado financiero). Viejo ya, para tus interesantes cursos, lo cual no impide que te exprese mi simpatia, y los recomiende. Así que eres hungaro, como André Kostolany. Yo tengo una gran deuda de aprendizaje con el (RIP), aprendí muchas cosas sobre la especulación y bien. Me gusta Hungria y estuve en el lago Balatón.

  17. en respuesta a Margrave
    -
    #24
    23/10/11 13:25

    Totalmente de acuerdo.. jejej yo solo leo algunos informes.. muy pocos... y muy especificos.. pero en los que se habla mas de datos que de otra cosa..

    Pero mira este que escuche en las noticas de mañana que el tal de la compania tal.. (mjy importante) ha dicho que.. y claro todo el mundo detras..

    Greg

  18. en respuesta a Optiongreg
    -
    #23
    23/10/11 13:20

    A mi tambien me lo han dicho, solo cuenta el neto final. Con la casa Morgan, puedes trabajar bien en todos los campos, sobre todo en materias primas, pero debes hacer "tus" propias operaciones. Yo no me dejo influir en nada por el banco, lo veo como un mero intermediario. Asi se pude ir navegando. Un cordial saludo.

  19. en respuesta a Margrave
    -
    #22
    23/10/11 12:59

    Ademas hay que saber que estas grandes empresas han reconocido publicamente (un articulo que lei hace tiempo) que prefieren pagar las multas que les ponen por info engañosa.. es decir les es mas interesante engañar al mercado y a veces a sus pequeños inversores.. porque el beneficio que obtienen es mas grande..

    Voy a prepara el webianar del jueves.. asi que os dejo.. volveré mas tarde

    Greg

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