El oro como realización de beneficios

Una noticia interesante respecto al tema:

"Zoellick seeks gold standard debate"

http://uk.finance.yahoo.com/news/zoellick-seeks-gold-standard-debate-at-financial-times-ftimes-b870d1daed34.html

Buenas Ramon13,

de acuerdo contigo que los 70 eran más estables.

Con respecto al oro, es un indicador desde el final de la dot-com. Allí comenzó como nueva burbuja primaria, aumentando en protagonismo desde entonces. Lo veo más que una bisagra en crisis sistémica, es más bien la mejor "alternativa"... hasta que muere por los intereses.

Ok, ahora entiendo a lo que te has referido con el mercado y a,b,c. Para mi es mas bien el camino natural que sigue a la política económica=incentivo que vivimos y no lo interpreto como saludable. Estoy contigo en que hay que intentar saber manejar las informaciones asimétricamente.

Es difícil prever que ocurrirá. Los 20 años del 80-00 fueron de consolidación para los metales, por ello sin protagonismo. Fueron excelentes años para las acciones/papeles. La onza de oro subió de 200 ('70) al 1800 ('80), habiendo habido un mercado mucho más estable que el actual. En los 80 fue posible soportar la subida de intereses necesaria, debido a la relación PIB/deuda. Hoy tenemos +90 billones en bonos, 1,5 del producto mundial. En los 80 existían 10 personas con miles de millones de $, hoy unos 1000. Dónde se refugiarán en la próxima crisis y con que motivos?

La relación endeudamiento, dependencia o no (industria, etc, es decir, PIB) y los metales como "alternativa" es importante. La atractividad PIB/deuda + intereses (sobre todo este último) decidirán cuando y como acabará el rally. Desequilibrios pueden incluso acelerar los acontecimientos. No me entiendas mal, prefiero mercados como el de los 80-00, pero ello no cambia la realidad (o mi percepción de ella) que es, que no lo son.

en concreto, julio 2005 (450 d/onza) a julio 2006 (700 d/o)

solo unos matices a debatir:

la crisis de los 70 fue mucho menor y la subida del oro fue espectacular, recordemos que los déficit de Usa (guerra Vietnam eran de aupa)

...según mis datos la subida del oro (fue para mi un indicador muy vlaido en 2006-2007 de que la situación que venia era delicada) En 2006 había una " cierta estabilidad" de los 400-500 d/onza, despues vino la subida suave hasta 800 d/o y la subida fuerte hasta los 1375 d/o, los últimos días con suave bajada a 1300 d/o.

...creo que el oro en crisis duras se utiliza como bisagra.
---------
indicas ..."No es ninguna garantía de éxito que en un mercado los que se dicen "saber" sigan comprando A, B y C. Cuantos de ellos han sabido hacer lo necesario en el momento adecuado?"

No es ninguna garantia de éxito ,es cierto, pero no era esa mi intención al comentarlo, me refería mas en el sentido de que mientras exista el mercadeo, es que la economía sigue funcionando....como bien dices "la rueda sigue girando"
Hay una parte de ellos, que en crisis, en no crisis, en deflacion, en expectativas de inflación, los que saben “manejar “ la información asimétrica, los que saben diferenciar entre falsas y verdaderas señales donde están las dianas..otro caso son los que actúan en manadas..

(del tema inmobiliario y otras burbujas lo dejamos para otro post, hay mucha tela)

Con los metales (no soy inversor) siempre es por lógica mas fácil subirse al tren cuando esta en la estación de salida que saber cuando toca saltar.
Como bien dices "la masa monetaria esta como una cabra" (1,7 billones de dólares + 1,2 billones de dólares, se prevé en QE II) y hay la relación tiempo-dinero..
Entiendo que te orientas hacia "las expectativas de inflación" que es la salida +/- logica cuando se crea a mansalva mas masa monetaria (monetizar deuda)
en todo caso dicen " que cuando sale el genio de la inflación de la lámpara es difícil de volverlo hacer entrar"

..y por ultimo cuidado porque hay otras tensiones marcadas por los desequilibrios económicos mundiales, que crean mucha incertidumbre

Es una situación posible pero poco probable. Yo lo veo de esta manera: si USA tuviese una economía robusta no necesitaría vender el oro. De que le sirve eliminar deuda si tendría que seguir importando con una moneda posiblemente aún más débil?

El último rally del oro fue en finales 70. Del 77 hasta el principio de los 80 la Au-onza subió 630 %, el dólar perdió un 20%. Los intereses fueron el verdugo. En 8 años subió la base del dólar casi en 100%, de 62 a 114 miles de millones, los 10Y de 7,2% en el 1972 a 12,4% en el 80, principio del final del rally. Aquél que no lo vio, no se bajó del tren y mantuvo, tuvo que vivir 20 años de penurias (conocí a uno, que vendió luego del rally, por esperar perdió mucha pasta).

En los 70 la situación era más que estable; había más ahorro, industria. USA se ha convertido en importador neto, ha perdido industria, está en plena crisis de empleo y política. FED sólo conoce “incentivos”. Ha triplicado la base monetaria en un período de 11 años, desde el 2000 se ha incrementado de 600 miles de millones a 2 billones. Los metales han acompañado, subiendo de 280 a 1300 $/onza. El dólar perdió unos 30 %. Y los 10Y han bajado del 6 al 2,5 %. Estos intereses sólo son lógicos si el sistema estuviese saludable, cuota de ahorro alta, mercado laboral y política económica estabilizada, deuda razonable... que no se cumplen en USA, GB, etc. Es decir, en algún momento se corregirán, por el FED o por el mercado.

Los ETFs son compradores primarios de oro. Rusia ha aumentado sus reservas en 19%, llegando a unos 25 millones de onzas troy... Italia tiene más del doble de reservas que China, pero China tiene 1,6 billones de $. E India mantiene tradición en oro, ya lo ha demostrado y no veo porqué cambiará... Si un banco central quisiese vender sus reservas de oro, encontrará compradores de sobra, quedándose sin margen de maniobra, a merced de los demás.

Al FED no le hace falta vender oro físico para manejar el mercado. Para eso tiene COMEX y la impresora. El COMEX y futuros de oro es como con los yogures de fresa... no existen fresas suficientes para producir los yogures que se venden, pero existen aromas naturales.

No es ninguna garantía de éxito que en un mercado los que se dicen "saber" sigan comprando A, B y C. Cuantos de ellos han sabido hacer lo necesario en el momento adecuado? Y que me dices del mercado inmobiliario en España, USA, IE, UAE? En la DOT que culminó en el 2000, dónde también compraron todo lo que empezara con "e", hasta que los papeles no valían ni siquiera sobre lo que estaban impresos? Me acuerdo como se promovió la inversión; como siempre, al final de la burbuja, para que suba la masa "ciega" en economía, incluso a crédito, y el despabilado se pueda abrir maximizando ganancias / comisiones. Lo mismo ocurrió con la burbuja inmobiliaria. Y lo mismo ocurrirá con los metales (aunque sea un diferente y más complicado, por otras razones). La rueda sigue girando.

Los metales (Au, Ag, Pd, Pt... ) son Primary Bull Market, se observa desde hace años, hoy mismo en los shorts en el COMEX y el mercado físico. Como burbuja primaria, la masa vende bajo y compra caro, subirá en la recta final, comprando al pecio que sea, ciega, por miedo o codicia, en fin, sin razonar. El arte en toda inversión primaria consiste en saber cuando subirse, pero esencial, cuando bajarse.

Hasta cuando podrán mantener los bancos centrales esta "respiración asistida"? El que pueda contestarlo, sabrá cuando empezará el final del rally. Yo supongo, manteniéndose el camino que tenemos, es decir ningún acontecimiento extraordinario, unos dos / tres años. Como terminará el rally no lo sé. La masa monetaria está como una cabra, pero la velocidad no, que es lo que falta, entre otras cosas, para que la inflación necesaria empuje al mercado. Un precio de onza de 1300 no es nada con aquel que se puede alcanzar con el potencial de inversión que existe y pueda querer refugiarse. Sin embargo en el 2008 el precio bajó y el refugio fue la deuda... volverá a ocurrir en el próximo crash? O serán los metales el refugio?

Y las falsificaciones, bueno, como en todo negocio las hay. Por lo general es estafado el "listillo", si se me entiende, aquél comprador que busca hacer negocio creyéndose más despabilado que el vendedor. Todo tiene su precio, sus reglas, hay que saber pagarlo. Fundir es un método de prueba infalible. Existen también empresas que se encargan de comprobar la autenticidad.

Yo sigo bullish en oro...

cy!

La Reserva Federal está vendiendo oro papel a la vez que compra oro físico
http://www.financialsense.com/contributors/rob-kirby/the-federal-reserve-is-selling-paper-gold-and-buying-physical-gold

Todo es posible y nada es posible.
Voltaire, tenia su cita "el dinero vuelve a su valor instrinseco que es cero" pero esto me parece una exageracion

El mundo se mueve por confianza, un dia se confia en el oro, otro en el papelito y mañana quizas en los pagares de las empresas y despues otra vez los palelitos

Pero por logica, esos mismos contrapesos evitaran que ocurra un colapso total, parcial quizas,... por ejemplo ahora China esta revaluando. Hay mucho dolar volando en el mundo para que se volatize, ademas hay muchas inversiones de extranjeros en Usa, que no quieren que vayan mal.

Ademas todos los que saben de inversion en bolsa,siguen invertiendo sea en A en B o en C, si estuviesen parados seria una mala señal, mientras se mueva el dinero hay futuro, el mercadeo es la base de todo, nos guste o no.

Como vendan todo el oro se quedan solo con todos los papeles con numeritos escritos, 1, 5, 10, 20 USD... En ese momento los chinos se darian cuenta que tienen demasiados papelitos para reclamar mas papelitos que no valen nada, puesto que para entonces la onza estaria a 30.000 USD. Como los Chinos los querrian vender, y EEUU seguiria produciendo papelitos (pues no puede parar, sino mira el deficit anual que se llevan) al final todos nos dariamos cuenta que los papelitos no valen nada. Para entonces nadie compraria deuda y, por fin, se acabaria el show. A empezar de nuevo.

Por cierto, pero hay oro de verdad en las arcas de los americanos?

Eso es Ramón13. Como dijo Kierkegaard: "Un hombre solo, puede equivocarse. Pero la multitud siempre se equivoca". Qué haríamos determinados inversores/asesores sin las masas especulativas? La búsqueda de Valor necesita contrapartes que vendan aborregada y temerosamente cuando los activos están baratos, y que sigan comprando eufórica y temerariamente cuando están caros. Afortunadamente, la mayoría de inversores olvidan el valor de las cosas a la hora de invertir y muchos se guían por las resistencias que rompe día a día cualquier burbujeante activo. Dios les guarde muchos años ;)

Comstar. Se ha escrito mucho sobre el tema, pero no me atrevería a afirmar que, en el caso de ser cierto, la cantidad de tungsteno sea suficiente para distorsionar sustancialmente el mercado.

Salud y €.

Si lo hiciese de golpe mas de un "listo" que se esta haciendo de oro se daria de golpes contra la pared....pero por logica creo que lo hara poco a poco...y el metal acabara bajando, pero sucedera cuando toque maximos y esto creo que nadie sabe cuando sera.

Es crear expectativas y con cierto miedo , se crean falsas señales, y con ese "a ver que haran" ..". a ver que pasara" veremos que pasa.
Por logica la gente sensata invierte directamente en la empresa, que crea valor, tenemos un ejemplo el crecimiento de Rumasa..si no hacen ninguna barbaridad como el pasado pueden ser un corporacion potente de la distribución y la fabricacion alimentaria

Hay que volver al equilibrio donde inversores tengan sus cestas de varios productos, es muy arriesgado estar en un solo sector y saltar de las burbujas punto.com a la inmobiliaria a deuda estatal, a divisas, ahora a materias primas y mañana a litio o bien a productos relacionados solo con energia...

Debe volver la cordura y acabar con rumores y efecto manada.

En octubre de 2009 oficiales chinos descubrieron que barras de oro procedentes de Fort Knox en EUA eran falsas. Eran barras que fueron falsificadas con el uso de tungsteno (Fake gold bars out of tungsten a counterfeit story).

La tecnología necesaria para falsificar barras de oro de esta manera es bastante sofisticada porque pasó las pruebas de desplazamiento de masa y la prueba de rayos X. Y quien haya hecho esto tenía conexiones con el gobierno central, los bancos y fabricantes de primera con la mejor tecnología que habrían hecho la falsificación. China encontró que las barras eran falsas al abrirle un agujero e inspeccionar las paredes del agujero. Este procedimiento no se lleva a cabo a menos que haya razones para sospechar.

En tiempos en que la fiebre del oro en la bolsa parece alcista, los que se metan a conseguir oro o aceptar pagos en oro con oro de Fort Knox, desde bancos centrales hasta inversionistas, pueden encontrarse con una desagradable sorpresa: Que su oro ha sido falsificado.