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Entrevista a Charlie Munger: Tesla, Apple, Trump, bitcoin (traducida al español)

El pasado fin de semana se realizó la Conferencia Anual de Accionistas de Berkshire Hathaway. Aprovechando esas fechas Yahoo Finance le realizó una entrevista en exclusiva a Charlie Munger que os traducimos a continuación. La entrevista es una joya de sabiduría de uno de los mejores inversores de todos los tiempos. Espero que os guste. 

charlie munger

 

 

 

 

ANDY SERWER: Continuando con las preguntas que la gente planteó en el encuentro anual, empezando por China, el comercio y las tarifas, Charlie Munger dijo que "incluso Trump puede estar en lo cierto en algunos aspectos de este asunto".

CHARLIE MUNGER: Cuando la gente se enfada con un político, llegan a pensar que todo lo que éste hace o dice está mal, y ese no siempre es el caso. Todo lo que dije es no ser un absoluto purista del libre comercio. Yo soy casi un purista, aunque no del todo; pero no quiero a toda la industria de acero de los EEUU moviéndose fuera. Debe de haber algún lugar en el que se puede trazar una línea sin arruinar el mundo.

 

ANDY SERWER: Entonces ¿cómo debería de ser nuestra política comercial? China puede ser injusto, de hecho lo es, pero ¿cómo podemos perseguir esto?

CHARLIE MUNGER: las actitudes de nuestros presidentes son totalmente distintas, y estoy contento de que tengamos un gran déficit comercial con China, que les permitió salir de la pobreza y de la oscuridad, y doy la bienvenida a China al grupo de las naciones avanzadas, lo cual pienso que habilitamos considerablemente por nuestra voluntad de comerciar con ellos a medida que avanzaban hacia arriba en cuanto a complejidad empresarial.

Así que me gusta lo que ha pasado, no lo considero malo e injusto. No digo que sería impensable tener aranceles, pero básicamente soy partidario del libre comercio y particularmente respecto del libre comercio con China; y me gusta el hecho de que el libre comercio con China le haya permitido expandirse tanto, y que salieran de la pobreza. La pobreza rural afectaba a cientos de millones de personas, y en toda la historia ninguna nación tan grande ha avanzado tan rápido como China.

 

ANDY SERWER: ¿Pero no son injustos para nosotros?

CHARLIE MUNGER: Estoy seguro que en algunos lugares de China hay gente con ventajas sobre alguien en los Estados Unidos, pero eso siempre va  a ocurrir. Los chinos rompieron el negocio de zapatos de Berkshire Hathaway. Desapareció básicamente porque sus zapatos eran muy buenos y más baratos. No estoy enfadado con China por eso, y Berkshire ha prosperado; no es tan bueno para Maine, pero eso no podemos evitarlo. No hay forma de hacer que una civilización avanzada no hiera a nadie a medida que evoluciona.

 

ANDY SERWER: Se está hablando mucho sobre un "elefante" sobre el que Berkshire está a la caza para una gran adquisición. ¿Podría estar en China ese elefante? Y si estuviera, ¿podrías siquiera comprarlo dada la relación actual entre los dos países?

CHARLIE MUNGER: No veo probable que compremos ninguna gran compañía China. Los chinos están muy orgullosos de sus compañías, y de lo que han logrado. Lo que considero bastante probable es que se nos invite a comprar parte de alguna gran empresa china, y lo celebraremos. Poseemos posiciones minoritarias  en muchas compañías, como por ejemplo BYD.

 

ANDY SERWER: déjame preguntarte entonces sobre BYD y los coches chinos. ¿Cuándo estarán estos coches permitidos en los Estados Unidos, y qué es lo que lo está retrasando, la burocracia?

CHARLIE MUNGER: El mercado automovilístico es muy competitivo, y está muy saturado, y por supuesto nadie de los Estados Unidos quiere perder a nuestros dos últimos grandes proveedores fabricantes de coches; tres si contamos Ferrari Chrysler. Y es muy difícil para alguien nuevo venir al gran mercado americano, además China tiene por sí mismo un gran mercado. Mi conjetura es que ellos seguirán ocupados en su propia parte del mundo durante mucho tiempo.

 

ANDY SERWER: ¿entonces esa no es una prioridad para BYD?

CHARLIE MUNGER: La ventaja más grande de BYD se encuentra en los coches eléctricos, que están muy cerca de la vanguardia de la tecnología de batería; sería de locos que no priorizaran los coches híbridos eléctricos por encima de los de gasolina. No pienso que se deberían retirar del mercado de la gasolina, pero creo que serán más grandes en los coches híbridos y eléctricos.

 

ANDY SERWER: hablando de los vehículos eléctricos, ¿qué piensas sobre Tesla? ¿Se va a convertir esta compañía en protagonista?

CHARLIE MUNGER: Lo cierto es que ya tiene más significación de lo que nadie podría haber pensado, y su fundador es audaz y brillante. Por supuesto, la gente así obtiene algunos resultados notables, y a veces algunos fracasos, y no tengo la menor idea de cómo Elon Musk se las arreglará, pero creo que tiene unas posibilidades de éxito considerables, y una posibilidad de fracaso también considerable. Parece que le gusta que sea de esta manera.

 

ANDY SERWER: ¿has considerado que de la noche a la mañana Elon Musk empiece en el negocio de los caramelos, como sugirió en Twitter?

CHARLIE MUNGER: No lo he escuchado, pero suena a que va de listillo, y no puedo criticar a nadie que vaya de listillo.

 

ANDY SERWER: vamos a hablar sobre el sistema médico sanitario de un solo pagador que mencionaste. Creo que lo dijiste pensando en cuando los demócratas o si los demócratas controlasen ambas cámaras

(Charlie) y la presidencia.

ANDY: tendrían que ser las tres. Vale, pero ¿realmente lo  piensas?

CHARLIE MUNGER: creo que pasará. Todas las demás naciones avanzadas de occidente la tienen, y de diferentes tipos. No creo que mi predicción sea tan radical.

 

ANDY SERWER: ¿ podría pasar en dos años entonces? O empezar a pasar en dos años.

CHARLIE MUNGER: Prácticamente todo el mundo está desencantado con la burocracia, el coste y los resultados en nuestro propio país, nuestro propio sistema sanitario.

 

ANDY SERWER: ¿Es este un caso en el que la burocracia acaba de tomar el control de toda una industria?

CHARLIE MUNGER: La burocracia, sumada a intereses arraigados, que se estaban beneficiando del sistema existente de varias maneras.  Yo vengo de California, si todo el mundo en la nación tuviera el Kaiser Health Care, como lo tenemos en California, la calidad neta de la medicina en los Estados Unidos iría hacia arriba. Y a Kaiser nunca se le ha permitido prosperar mucho fuera de California, porque los intereses arraigados lo pisan, por su éxito en California.

Estás hablando de un campo en el que estos intereses están generando mucho dinero. No quieren el cambio, y tú tampoco lo querrías si tu sustento dependiera de ello. Y además, por supuesto, es muy difícil cambiar nuestro sistema. La razón por la cual el sistema de Singapur es mucho mejor que el nuestro es que ellos no tienen muchos intereses arraigados que fueran tan poderosos, y tenían un líder brillante. El sistema de allí cuesta alrededor de una quinta parte que el nuestro, y da un mejor servicio.

 

ANDY SERWER: el sistema sanitario en el que estás trabajando con JP Morgan, en el que Berkshire está trabajando con JP Morgan y Amazon, ¿podría ser un modelo o convertirse en un sistema de un solo pagador?

CHARLIE MUNGER: No, creo que el sistema de un solo pagador viene porque el gobierno lo ordena, así que pienso que todo lo que estamos intentando hacer es mejorar el sistema ya existente. Acuérdate de John Rockefeller, el primero en gastar 50 millones de dólares hace ya décadas, revolucionó totalmente el sistema sanitario americano, sacó a todos los charlatanes fuera de la profesión médica, cambiando todas las leyes estatales. Tenía a las escuelas americanas imitando a John Hopkins, quien imitó Alemania, y cuando gastó esos 50 millones de dólares, la medicina americana mejoró enormemente. Él hizo esa labor como un servicio público, y no mucha gente se da cuenta de cuánto servicio público creó JD Rockefeller; y entonces, lo que Berkshire y sus socios están intentando hacer es parecido a lo que Rockefeller hizo. Ninguno de ellos estarán haciendo esto simplemente para ganar dinero, esto es una actividad de servicio público.

 

ANDY SERWER: ¿entonces eso fue algo así como una inspiración?

CHARLIE MUNGER: Bueno, para mí lo es. No lo sé, quizás ellos tuvieron tres inspiraciones diferentes, pero siempre he admirado lo que Rockefeller hizo; y el hombre que lo convenció para ello, Simon Flexner, también creó el Einstein´s home, en Princeton. Bill Gates, hombre muy interesante, todo lo que espera hacer es algún día conseguir la mitad de lo que Rockefeller hizo, él sabe el logro que supuso.

 

ANDY SERWER: Déjame preguntarte sobre Wells Fargo, Warren y tú compartís la visión sobre el asunto del banco, pero en qué punto decís basta y ¿cuándo decides dejar una compañía?

CHARLIE MUNGER: No pienso que Wells Fargo está acabado, simplemente tuvieron algún problema de incentivos que terminaron causando mal comportamiento, y luego ellos reaccionaron mal cuando apareció el problema. Tuvieron errores de juicio, creo que son evidentes, y que odian lo que ha pasado de tal forma que es menos probable que cometan errores en el futuro. Realmente creo que esto es bueno para Wells Fargo, a muy largo plazo. Es una agonía pasar por eso, pero les hará mejorar.

 

ANDY SERWER: déjame preguntarte sobre Ted Weschler y Todd Combs. Tú y especialmente  han dicho los buenos gerentes y lo inteligentes que son ; y creo que esto se demostrará con hechos en algún momento del camino. ¿Estás de acuerdo con su filosofía de inversión?

CHARLIE MUNGER:No sigo mucho sus pasos, cuando ellos compran una acción no significa que empiece a estudiarlas en profundidad porque los conozco bien. Ellos contribuyen enormemente porque ellos hablan con Warren todo el tiempo, y como dije en el encuentro, él es mucho mejor para eso, y yo también. No hubiéramos comprado acciones de Apple si uno de estos jóvenes no nos hubiese llevado por ese camino.

Igual ha sido la conclusión de Warren al final, pero fue provocada por uno de los jóvenes. Han sido enormemente constructivos, y ayudan en muchísimos sentidos. Ambos piensan totalmente en el interés del accionista. La gente que viene de inversión y valores, están siempre pensando en lo que es bueno para los accionistas. Y es una gran influencia tener a alguien, dos personas jóvenes e inteligentes alrededor de Berkshire con una orientación extrema al accionista. Y ellos no solamente lo están haciendo bastante bien con el dinero que están invirtiendo, sino que también están influenciando de manera favorable la inversión de la que no están a cargo. Por ejemplo, la inversión de Apple.

 

ANDY SERWER: pero dicho de otro modo, ¿cambia la filosofía de inversión de Berkshire? De modo que Berkshire, Warren y tú fuerais conocidos como value investing.

¿Ya no es esa la filosofía central de Berkshire, o eso ni siquiera importa?

CHARLIE MUNGER: Tienes que recordar que a nuestro modo de pensar, una inversión inteligente es la inversión en valor.  ¿por qué querrías comprar algo que no vale tanto como lo que estás pagando por ello? Y ¿a quién no le gustaría comprar algo por menos de su valor?

Tú eres siempre un inversor en valores. Pero hay varias maneras de buscar inversiones en valores, al igual que hay varios lugares a los que puedes ir a pescar. Y la primera regla a la hora de ir de pesca es pescar donde están los peces. La primera regla en la inversión en valores es encontrar un lugar en el que pescar inversiones en valores, cuando hay muchos de ellos. Por supuesto, se ha puesto difícil en los Estados Unidos encontrar inversiones en valores fáciles, porque el mundo es muy competitivo, y eso explica mucho de lo que ves en Berkshire, donde compramos  valores como Apple que no hubiéramos comprado antiguamente, cuando teníamos cosas más mundanas, que nos han funcionado muy bien.

Así que simplemente estamos mirando en lugares distintos, pero seguimos siendo inversores en valor. Algunas personas, cuando dicen inversor en valor, se refieren a alguien que enfatiza en working capital o algo así; queriendo decir que debes pescar en ese sitio en particular.... pero creo que eso es todo, creo que es un mal uso del lenguaje pensar acerca de la diferencia entre la inversión en valor y otra buena inversión; toda buena inversión es una inversión en valor, por definición.

Hay varios lugares en los que "pescar" inversiones en valor. Y por supuesto, a medida que el mundo se hace más duro, tienes que pescar en sitios en los que no habías pescado antes.

 

ANDY SERWER: y entonces la idea con Apple es que hay valor ahí que no está reconocido por el mercado.

CHARLIE MUNGER: Diferentes tipos de inversiones en valor, y esta es una que nos es menos familiar. Pero no la hubiéramos comprado si no hubiéramos pensado que era una buena inversión.

 

ANDY SERWER: déjame preguntarte sobre uno de nuestros temas favoritos actualmente, el bitcoin. Sé que has tenido que decir algunas cosas desagradables sobre esto, pero ¿deberíamos simplemente descartarlo?

CHARLIE MUNGER: Bueno, el bitcoin, la ciencia informática que hay detrás está bien, es un gran triunfo de la mente humana, eso es lo que cautiva a toda esa gente. Realmente han creado un producto del que es difícil crear más, pero no imposible. Es muy peculiar, pero se las han arreglado para hacerlo, así que a mucha gente de la ciencia informática le encanta porque es un logro importantísimo de la ciencia informática. Por supuesto, yo no tengo interés en eso, porque no es mi campo, y yo lo que veo un medio especulativo que la gente compra simplemente porque piensan que pueden vendérselo más caro a otra persona, aunque inherentemente no tiene valor intrínseco. Entonces considero que todo el negocio es anti social, estúpido e inmoral.

 

ANDY SERWER: ¿Inmoral? ¿Por qué?

CHARLIE MUNGER: ¿por qué querrías comerciar con bitcoin? Imagina que pudieras ganar mucho dinero comerciando con cerebros de bebé. ¿Lo harías o dirías que es inmoral? No comerciarías, ¿verdad? Es una idea horrible. Bueno, para mí ese producto es casi tan malo. No tiene ningún propósito social deseable. Nosotros tenemos tarjetas de crédito. No es como si no tuviéramos un sistema de pago. Tenemos el WeChat en China, un sistema de pago increíblemente eficiente. China no necesita el bitcoin. Y si tuvieras un WeChat, ¿por qué usarías  un medio donde los valores cambian enormemente? Nadie cuerdo querría un sistema de pago en el que cada cosa que usas oscilase un 20% a lo largo del día.

Lo considero como una combinación de demencia e inmoralidad; y creo que la gente que lo está empujando son unos desgraciados. Quizás haya algunas cosas que estén por a tu alcance que simplemente no haces, y esta es una. Nosotros no necesitamos un sustituto al oro como este. 

 

ANDY SERWER: el años pasado cuando hablamos, Charlie, mencionaste que Donald Trump exhibió una especie de enfermedad; creo que estabas caracterizando su personalidad y su comportamiento. Ha pasado otro año, y me pregunto cómo lo evaluarías hoy.

CHARLIE MUNGER: He madurado, porque considero que es contraproducente odiar tanto como ambos partidos se odian actualmente. Y me he disciplinado, ahora considero a los políticos superiores a cómo solía considerarlos. Lo hice por una cuestión de instinto de supervivencia. Otra cosa que hice para sentirme mejor respecto a la situación actual fue releer "El declive y la caída del Imperio romano". Y eso me hizo sentir mucho mejor acerca del escenario político actual. Estamos muy por delante de los romanos al final.


ANDY SERWER: eso es un umbral bastante bajo.

CHARLIE MUNGER: bueno, es muy esperanzador, te aconsejo leerlo te sentirás mejor sobre el mundo actual.

 

ANDY SERWER: y has dicho que ahora valoras más a los políticos para sentirte mejor.

CHARLIE MUNGER: es contraproducente odiar tanto. Todos nosotros en ambos lados estamos odiando demasiado, y he decidido alejarme de eso.


ANDY SERWER: ¿Cómo lo resolvemos?


CHARLIE MUNGER: no tenemos que resolverlo. Todo pasa. El dicho es, esto también pasará. Yo tengo una regla diferente sobre los políticos: nunca son tan malos que no vivas para quererlos de vuelta. Llegará un momento en el que toda esa gente que odia a Trump, deseará que estuviera de vuelta. No creo que yo viva para ver eso, pero estoy bastante seguro de que pasará. Si ves un escáner completo de la historia de la humanidad, y la gente que la ha dirigido, hay muchos líderes malos.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  1. #1

    Nega16

    Asi que ahora lo que justifica el cambio de mantalidad sobre las punto.com son es que ha entrado gente joven en Berckshire y que les convence y esto de
    "Tienes que recordar que a nuestro modo de pensar, una inversión inteligente es la inversión en valor. ¿por qué querrías comprar algo que no vale tanto como lo que estás pagando por ello?

    Porque, ? Por la sencilla razon que Apple vale unas 7 veces mas que el valor de Apple en el hace unos diez años y nadie en su sano juicio se va creer que el valor de Apple hace diez años proyectado al futuro era mas que 7 veces menos que ahora. Tus inversiones en valor solo han crecido el doble . Y es dificil de creer que Apple este haciendo otra cosa que lo que ha estado haciendo siempre, crear valor desde hace mas de veinte años, Muchisimo mas que tus elecciones de valor. El problema es que no te has enterado hasta hoy de como valorar Apple. Valia tanto antes, y valia tanto hace veinte años cuando tu compañero Buffet decian que eran un bluff las punto. com. Ahora has pagado muchisimo mas que los otros, reconociendo su valor, o es que nos vas a hacer creer que ahora si vale y tu eres el que se ha enterado, y por eso has pagado ese precio?

    Bueno hemos pasado del mataratas a que el bitcoin es inmoral, algo se va avanzado, y claro el dolar y el oro, son unos angelitos. Los que compran dolares y oro no esperan que vengan otros y se los compran mas caro. Los compran para ser morales y buenas personas.

    La historia del oro, de los adquisidores del oro es de buenas personas haciendo actos ejemplares, entre los que nos encontramos los españoles.

    La implantación del dolar como moneda mundial, se ha hecho a base de poemas y canciones.

    Es en el Bitcoin y no en lo otro donde se cobija la maldad y lo inmoral y lo indecente y las ratas. Gente que compra algo esperando que valga mas en el futuro y que alguien se lo compre mas caro.

    Nosotros no hacemos eso no, nosotros hacemos valor. Defendemos al dolar y al oro, porque eso es crear valor y valores morales. Y condenamos al Bitcoin por que es lo contrario de esto


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