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Alext

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Alext 28/11/11 09:27
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Hola, Después de una semana desde que envié una carta a la CNMV, para pedir información acerca de las participaciones preferentes y su posible salida al SEND, por fin recibo esta respuesta, que por cierto no contesta lo del SEND. Os pego la respuesta por si os interesa y para ver si alguien nos la puede traducir a los que como yo somos neofitos y nos perdemos entre la terminologia tecnica.( la carat es un poco larga pero me parece interesante no cortarla, perdón por si es un poco plomo) Estimado Sr xxxx Contestando a su consulta le informamos de que Ud.puede cursar actualmente una orden de venta de sus participaciones preferentes al precio que libremente decida. En este sentido, le indicamos que, el 16 de junio de 2010, la CNMV publicó un documento que lleva por título:"Actualización de requisitos en la verificación de emisiones de renta fija e instrumentos híbridos destinadas a minoristas. Identificación de malas prácticas en el proceso de comercialización y negociación posterior". En el citado documento se identificaban una serie de malas prácticas en el proceso de comercialización y negociación posterior en emisiones de renta fija e instrumentos híbridos, destinadas a inversores minoristas. En concreto, se señalaba que constituye una mala práctica la existencia de mecanismos internos de case de operaciones entre clientes minoristas de la entidad emisora y/o comercializadora de los valores, o entre los clientes y la propia entidad que presta el servicio de inversión, salvo que se gestionen adecuadamente los conflictos de interés existentes en estos casos. Ello se conseguiría cuando se obtenga un mejor o igual resultado para los clientes que el que se obtendría acudiendo a la entidad de liquidez o a la plataforma electrónica multilateral, o bien cuando se acredite que la transacción se realiza a un precio próximo al valor razonable (considerando las horquillas habituales en mercado) en caso de que no exista contrato de liquidez o éste se haya agotado. Puede consultar el contenido íntegro del citado comunicado a través de nuestra página web www.cnmv.es dentro de la sección "Comunicaciones de la CNMV" (ejercicio 2010). Le adjuntamos para su mayor comodidad un enlace a la citada sección: http://www.cnmv.es/Portal/AlDia/Comunicaciones.aspx?lang=es - La emisión llevada a cabo por la entidad Caixa Preference, S.A. con código ISIN KYG175471112 fue inscrita en la CNMV con fecha 11 de mayo de 2000, con número de registro 3223. La emisión anteriormente citada cotiza en el mercado AIAF www.aiaf.es, por lo que para recuperar la inversión antes de su amortización debe acudir a este mercado. A diferencia del mercado bursátil, donde las órdenes se introducen en un sistema centralizado en el que se cruzan electrónicamente de acuerdo con las posiciones de oferta y demanda, el mercado AIAF es un mercado bilateral y descentralizado en el que las partes acuerdan los términos de la operación para que estos se comuniquen posteriormente al mercado, lo que hace que la ejecución de las órdenes no sea automática, sino que requiere de la existencia de una contrapartida adecuada en el mercado. En este sentido le indicamos que usted puede presentar una orden de venta de sus participaciones preferentes al precio que usted decida libremente. Estos valores no tienen liquidez inmediata, ni se prevé ningún tipo de compromiso de recompra por parte del emisor, sino que se encuentran sujetos a las reglas del mercado que se acaban de indicar. Debe de tener en cuenta que, aunque una emisión esté admitida a cotización en un mercado ello no conlleva que exista negociación. Es decir, no implica que se encuentren compradores disponibles cuando usted quiera vender (y viceversa). En resumen, no siempre es posible venderlos de manera rápida y sin asumir pérdidas en el capital invertido. También le indicamos que en determinadas emisiones suele haber una entidad de liquidez. En el caso de esta emisión, y según recoge el folleto informativo, se formalizó un contrato de liquidez con BANCO PORTUGUES DO INVESTIMENTO. Es en el folleto informativo de la emisión donde se refleja las principales características del compromiso de liquidez asumido. Señalar que, con carácter general, los precios que cotiza una entidad de contrapartida son fijados atendiendo a las condiciones de mercado existentes en cada momento, teniendo en cuenta la rentabilidad de la emisión y pudiendo la entidad de liquidez quedar exonerada de sus responsabilidades en determinadas circunstancias. Puede consultar las características concretas de la emisión de participaciones preferentes, a través de nuestra página web www.cnmv.es dentro de la sección "emisiones, admisiones y opas" seleccionando "folletos de emisión y opv" e indicando la denominación del emisor, en este caso Caixa Preference, S.A.. - Por otro lado, las entidades que prestan servicios de inversión deben actuar con cuidado y diligencia en sus operaciones, ejecutarlas de conformidad con su política de mejor ejecución y atenerse a las instrucciones específicas que, en su caso, hayan dado sus clientes. La política de ejecución de órdenes de una entidad debe recoger una serie de principios que contemplen, entre otros, la búsqueda de las mejores posiciones compradoras, evitando una excesiva localización en dicha búsqueda. Por último, le indicamos que en caso de que considerase que la actuación de su entidad no ha sido la correcta, con el fin de poder valorar en detalle las circunstancias y hechos concretos que concurrieron en su caso particular, sería necesario que formalizase una reclamación, aportando cuantos contratos y documentos considere relevantes para acreditar los aspectos planteados. Le adjuntamos ficha explicativa: "Cómo reclamar en el ámbito de los servicios financieros": http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/Fichas/RECLAMAC_2.pdf Uno de los trámites necesarios es haber acudido antes al Servicio de Atención al Cliente o/y Defensor del Cliente de la entidad. Este trámite previo pretende que la entidad, a través de dicho departamento, conozca la incidencia y pueda explicar su actuación. Le recordamos que el Servicio de Atención al Cliente dispone de un plazo de dos meses para responder a su reclamación. En caso de no obtener respuesta en dicho plazo o si ésta no resulta satisfactoria, puede acudir a la CNMV. Atentamente. CNMV - Oficina de Atención al Inversor
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Alext 24/11/11 15:09
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Otra noticia, más de lo mismo Denuncias Alertan sobre Bancos y Cajas: Que bloquean los ahorros de decenas de miles de usuarios víctimas de las participaciones preferentes Xornal de Galicia | Jueves, 24 Noviembre, 2011 - 01:13 ADICAE denuncia ante la CNMV la manipulación de información que comienzan a llevar a cabo gran parte de las entidades que han comercializado participaciones preferentes...Un nuevo " Ustedes ya entienden" como SOFICO y otros métodos de participación en los que han pagado el PATO los usuarios sin que se conozca ningun responsable en prisión...España el país de la pachanga y la corrupción La banca española ha creado un ‘corralito’ al comenzar a bloquear los fondos de los pequeños ahorradores que invirtieron en participaciones preferentes, amparándose en la interpretación interesada de unas instrucciones dadas por la CNMV y el Banco de España para negarse a tramitar órdenes de venta de preferentes hasta el 31 de diciembre. BBVA, La Caixa y próximamente Catalunya Caixa recurren a esta manipulación de información para instrumentar este nuevo abuso. Las falsas “soluciones” lanzadas por entidades como el BBVA (canje de las preferentes por bonos subordinados) constituyen una “huída hacia adelante” que en nada beneficia a los afectados, que demandaron mayoritariamente imposiciones a plazo y a los que se colocó irregularmente este producto. Este y otros abusos en el ámbito del ahorro-inversión serán abordados, entre otras materias, en la Jornada “La Defensa del Ahorro Familiar en España. Riesgos y perspectivas en tiempos de crisis” que ADICAE celebra el próximo Martes 29 de noviembre en Madrid y en la que intervendrán el Presidente de la CNMV, Julio Segura, y diversos representantes de los supervisores, el sector financiero y los consumidores. Madrid, 24 de noviembre de 2011.- Después de que ADICAE denunciase a 52 entidades ante la CNMV por irregularidades en la comercialización de participaciones preferentes la reacción de parte del sector ha sido la de proseguir el engaño “informando” a los titulares de estos productos de deuda perpetua de la imposibilidad de cursar órdenes de venta. Tras haber estado actuando durante años a sus anchas en la comercialización, recompra y posterior venta de participaciones preferentes fuera de los mercados organizados Bancos y Cajas, en especial BBVA y La Caixa, se escudan de manera cínica en unas supuestas órdenes de los órganos reguladores de limitar la adquisición y posterior enajenación de las mismas, al menos hasta el 31 de diciembre, para negarse a la devolución de los fondos captados a decenas de miles de pequeños ahorradores generando un auténtico y arbitrario “corralito” . De esta forma muchas entidades han optado por trasladar la responsabilidad a la CNMV y el Banco de España alegando que dichos organismos han prohibido la venta de preferentes en el mercado AIAF. Sin embargo, como ADICAE ha podido comprobar, ninguno de los organismos supervisores ha establecido una prohibición de este tipo, si bien trabajan en posibles medidas para 2012 a la vista de la falta de transparencia observada tanto en la comercialización de estos productos como en la actuación de las entidades a la hora de cursar órdenes de venta de los clientes afectados. En base a este argumento, además, las entidades están intentando hacer creer a los afectados que a partir del mes de enero podrán vender sin problemas sus participaciones, hecho con el que pretenden contener las reclamaciones hasta finales de este año y les da la posibilidad de cuadrar sus propios balances anuales. La realidad es que en el supuesto de que se facilitase la existencia de un mercado para las preferentes en el futuro, estamos ante un producto no solicitado ni buscado por los clientes, vendido irregularmente sin atender en modo alguno al perfil inversor de los consumidores y sin suministrar la información previa imprescindible, y que genera importantes pérdidas para el usuario después de haber sido colocado como si se tratase de inversiones a plazo fijo cuando se trata de deuda perpetua, no amortizable salvo a elección de la entidad y no cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos. Propuestas abusivas para sustituir los productos contratados por bonos convertibles. La recompra de estas participaciones para buscar otras fórmulas de financiación adecuadas y que no hagan recaer de nuevo la sosteniblidad del negocio bancario y sus despilfarros sobre la espalda del consumidor debería ser la prioridad tanto del supervisor como de las entidades, pero ya empieza a vislumbrarse que bancos y cajas van a optar por todo lo contrario. Con el objetivo exclusivo de fortalecer la posición de capital del banco, y atrapando de nuevo a los afectados por la venta de preferentes, algunas de las entidades implicadas han comenzado a ofrecer el canje de este producto por bonos convertibles o deuda subordinada. BBVA ha lanzado una oferta de canje de participaciones preferentes por bonos subordinados obligatoriamente convertibles en acciones por un importe máximo de 3.475 millones de euros. El único objetivo de esta operación es fortalecer la posición de capital del banco y consolidar el engaño, sin dar respuesta a una situación en la que los clientes se encuentran con un producto inadecuado a su perfil y vendido sin la información adecuada (Más información en http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=614 ) Según el Hecho Relevante que el BBVA ha depositado en la CNMV, la conversión futura de los bonos subordinados en acciones estará “referida al precio de mercado de las acciones de BBVA en cada momento”, lo que supone que, de hecho, se pueden generar pérdidas o minusvalías para los inversores en el canje, y que pasarán a ser accionistas de la entidad e invertir, por lo tanto, en el convulso mercado de renta variable. ADICAE reclamará por la comercialización engañosa de participaciones preferentes. En cualquier caso, ADICAE reclamará a las entidades financieras dentro y fuera de los tribunales por los abusos y engaños en la contratación de este tipo de productos, colocados a personas con un perfil conservador, sin experiencia ni conocimientos suficientes y totalmente aversos al riesgo. De esta forma se vuelve a poner de manifiesto la necesidad de garantizar una efectiva reforma de la Mifid (la directiva que obliga a las entidades a ofrecer a sus clientes aquellos productos más adecuados a su perfil de riesgo, ya transpuesta a la normativa española). De hecho, ADICAE ha reclamando insistentemente dicha revisión y su propuesta ya está siendo tratada y estudiada por la Comisión Europea (CE), aunque, previsiblemente no será realidad, como mínimo, hasta 2013. Asambleas informativas por toda la geografía nacional. Dada la pasivad de los organismos reguladores, ADICAE da un nuevo paso hacia adelante en su afán de denunciar la actual situación de indefensión del ahorrador medio. En este sentido, además de atender las consultas de los afectados en el teléfono 902 876 326 y en la web www.adicae.net la asociación tiene previsto convocar asambleas informativas por todo el territorio nacional, en las que informará a los afectados de la situación actual, de los pasos a dar y de las estrategias que está valorando ADICAE. De igual forma se resolverán las principales dudas que planteen los consumidores que asistan a estas reuniones, con las que se comenzará a organizar la defensa colectiva de las familias que han sido víctima de este abuso a gran escala.
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Alext 24/11/11 15:05
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
ATENCIÖN NOTICIA ACERCA DE LAS PREF: La banca crea un "corralito" al bloquear fondos de participaciones preferentes La banca española ha creado un "corralito" al comenzar a bloquear los fondos de los pequeños ahorradores que invirtieron en participaciones preferentes, según denuncia la Asociación de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) en un comunicado. Según la asociación, las entidades financieras se están amparando en la interpretación "interesada" de unas instrucciones dadas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y el Banco de España para negarse a tramitar órdenes de venta de preferentes hasta el 31 de diciembre de 2011. Bajo este argumento, los bancos "están intentando hacer creer" a los afectados que a partir del mes de enero podrán vender sin problemas sus participaciones, hecho con el que pretenden contener las reclamaciones hasta finales de este año y les da la posibilidad de cuadrar sus propios balances anuales, según explica Adicae. La asociación recuerda que las participaciones preferentes son un producto que fue vendido "irregularmente" sin atender al perfil inversor y como si se tratase de inversiones a plazo fijo cuando se trata de una "deuda perpetua", no amortizable salvo a elección de la entidad y no cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos. En concreto, Adicae alerta de que BBVA, La Caixa y próximamente Catalunya Caixa están recurriendo a esta "manipulación" de información para instrumentar este "nuevo abuso" lanzando "falsas soluciones" como el canje de las preferentes por bonos subordinados, entre otras propuestas. Por último, la asociación explicó que de esta forma se vuelve a poner de manifiesto la necesidad de garantizar una efectiva reforma de la directiva Mifid, que obliga a las entidades a ofrecer a sus clientes aquellos productos más adecuados a su perfil de riesgo, ya transpuesta a la normativa española.
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Alext 24/11/11 05:32
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Lo que tendriamos que hacer es unirnos todos y presionar para que nos canjeen estas preferentes por bonos convertibles como ha hecho el BBVA con sus clientes de preferentes.Es más creo que la CNMV deberia obligarles a dar liquidez a este prdocutos mediante el canje. Se podria redactar una carta con todas las firmas que podamos de los afectados y enviarla a la CNMV o a algún otro organismo que nos escuche. Qué os parece? saludos
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Alext 24/11/11 05:23
Ha respondido al tema Participaciones preferentes emision 1 y 2 de la caixa
Lo que tendriamos que hacer es unirnos todos y presionar para que nos canjeen estas preferentes por bonos convertibles como ha hecho el BBVA con sus clientes de preferentes.Es más creo que la CNMV deberia obligarles a dar liquidez a este prdocutos mediante el canje. Se podria redactar una carta con todas las firmas que podamos de los afectados y enviarla a la CNMV o a algún otro organismo que nos escuche. Qué os parece? saludos
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Alext 23/11/11 05:28
Ha respondido al tema Participaciones Preferentes "La Caixa" Emisiones 1 y 2 ¿Mecanismos legales para robarnos?
Esto es un artículo que con permiso copio porque puede ser de utilidad para los que tenemos preferentes: ablo Martín Simón - Madrid - 23/11/2011 - 11:14 El banco presidido por Francisco González vuelve a ser el más rápido en la gestión de sus participaciones preferentes. Fue el primero en utilizarlas para recapitalizarse en los comienzos de la crisis al lanzar una emisión a finales de 2008, y ahora es el primero en plantear el canje de un instrumento que ha perdido utilidad, y que perderá más en el futuro a la hora de calcular sus ratios de solvencia. BBVA ofrece canjear 3.475 millones de euros en participaciones preferentes colocadas principalmente entre pequeños inversores a través de sus sucursales en 2002, 2003, 2004 y hace dos años. Quienes acepten recibirán bonos necesariamente convertibles en acciones de BBVA, con la particularidad de que la posibilidad para que pierdan dinero es muy remota. Recibirán las acciones al precio de mercado en el momento en que se transformen en acciones, no habrá una ecuación de canje establecida de antemano; es decir los bonos no estarán vinculados a la evolución del banco en Bolsa. A falta de que se fije la rentabilidad definitiva, el banco ha anunciado su intención de que en los convertibles ronde el 6,5% anual. La liquidez es otro cuestión a tener en cuenta. Las participaciones preferentes son perpetuas, no tienen fecha de vencimiento puesto que su amortización es potestad exclusiva del emisor. Las emisiones para particulares cuentan con proveedores de liquidez, pero aun así desprenderse de los títulos en el mercado secundario no es ni mucho menos tan sencillo como vender unas acciones en Bolsa. Con los bonos necesariamente convertibles, los inversores tendrán una fecha cierta en la que recibirán los títulos de BBVA, que podrán vender en Bolsa en el acto. articulo completo en cincodias.com
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Alext 23/11/11 05:03
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
No sé muy bién como funciona, pero es lo que ha hecho el BBVA, canjear las preferentes por bonos obligatoriamente convertibles en acciones, es decir canje de las preferentes por unos bonos de los que pagará un cupón trimestralmente hasta que obliatoriamente pasen a convertirse en acciones del Banco, una parte en 2012 y la otra en 2013. El valor del canje supongo que seria equivalente en número de accines y dependeria del precio a que cotizase la acción en el momento del canje. En el momento en que fuesen acciones, es decir de preferentes a bonos y de bonos en acciones,estas acciones se podrian venderen el mercado de renta variable cuando uno quisiese, pero en el momento en que se cambie por acciones por logica la cotización de la acción bajaria algo supongo. De todas formas seria interesante para dar liquidez a ese dinero de las preferentes.Si alguién necesitase el dinero lo tendria en el momento que vendiese las acciones. Lo que no sé es si la señora Caixa con su extraña política conservadora querrá hacer tal cosa que con todo el rollo de la obra socia y bla bla bla y de que el cliente es la estrella y toda esa politica opaca y embustera podria decir que no es una operación del perfil de la caixa ya que es un banco "a medias". Perdona que no te pueda informar, esto más que nada es un planteamiento que hago, a ver si alguien puede echar más luz al asunto. saludos
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Alext 22/11/11 19:31
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Si las participaciones preferentes ya emitidas dejarán de contar dentro del llamado Tier 1 en 2013, según he leido por ahi,lo más lògico seria que las canjearan por bonos convertibles a acciones como ha hecho el BBVA, porque si salen a cotizar al send y pierden un 19, 29, 30, 40%, mi preunta és no pèrderia también la caixa parte de su ratio de capital?Seria malo para la caixa ?
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Alext 21/11/11 15:34
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Hola petersen Bueno en cierta forma tienes razón, pero en realidad un producto perpetuo está hechopara algo lo mismo que un depósito a 5,6,7,8 0 10 años. LA perpetuidad de estos pproductos sirven para cubrir las espaldas a las caixas de una manera totalmente descarada, de esta forma si las cosas van bién salen la cuentas para todos, pero si las cosas se ponen mal salen las cuentas igualmnente para la Caixa, pero no para e inversor.POr lo tanto por muy altos que sean los intereses o la rentabilidad y a noser ojo que uno sepa donde se mete, JAMAS PUEDE SER BUENA INVERSIÓN.Yo podria contratar un depósito a 30 años y seguramente me daria mucho más interés que uno a 3 años, porque en 30 años puede pasar de todo, pero es que estamos hablando de perpetuidad. Y que conste que a mi no me las colocaron que se las colocaron a mi padre.No veo la rentabilidad por ningún lado ya que en esos momentos de euforia habian depositos al 10 y al 14 %. saludos
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Alext 21/11/11 14:28
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Me parto de la risa cuando leo algun mensaje por el foro que dice que los clientes que contrataron preferentes o hicieron por su elevada " rentabilidad" jajaja sisi, una rentabilidad bestial! suponiendo que como media rentasen un 5% al ser perpetuas es decir al no poder recuperar la inversión,para poder recuperarla a base de intereses, tendriamos que esperar 20 años! Donde está esta magnifica rentabilidad???????? Y si no existe tal rentabilidad entonces es un ENGAÑO.Que es un engaño cada dia que pasa se ve más claro, nuestro dinero ha pasado a ser capital de la CAIXA, LADRONES DE DESPACHO.
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Alext 21/11/11 14:22
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Creo que la respuesta de la CNMV es muy cauta, no quieren levantar la liebre, pero que algo pasa ya lo tengo más que claro.Fijate que dice que la "CNMV no ha hecho ningún requerimiento"sin embargo la caixa envia estos comunicados: En estos momento y por indicación de la CNMV las ventas de participaciones preferentes y deuda subordinada se encuentra parada porque a partir del 01/01/2012 todas se van a integrar dentro de un mercado secundario de renta fija global de todas las entidades, así por ejemplo en Bankia podrán comprar participaciones preferentes de “la Caixa” y viceversa. Con este cambio normativo el valor de las participaciones se hará en función de mercado por lo que antes de dar una orden de venta te recomiendo esperar a que funciones el mercado y ver la evolución de la cotización." Es decir la CNMV no ha hecho ningún requerimiento para que pasen a cotizar al SEND, pero sí que las ha paralizado mientras se produce la integración al nuevo mercado. Yo lo entiendo como cuando hay una opa en el ibex, la CNMV no hace requerimientos, pero paraliza la cotización hasta que se haya aclarado el tema.Creo que és lo que está ocurriendo. De todos modos mañana o pasado a más tardar saldremos de dudas, si siguen sin cotizar ya podemos ir encendiendo una vela al santo. saludos
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Alext 21/11/11 13:56
Ha respondido al tema Participaciones Preferentes "La Caixa" Emisiones 1 y 2 ¿Mecanismos legales para robarnos?
En otro foro de preferentes un forero colgó esto: Esta información me la han dado en la Caixa, ¿que os parece? "En estos momento y por indicación de la CNMV las ventas de participaciones preferentes y deuda subordinada se encuentra parada porque a partir del 01/01/2012 todas se van a integrar dentro de un mercado secundario de renta fija global de todas las entidades, así por ejemplo en Bankia podrán comprar participaciones preferentes de “la Caixa” y viceversa. Con este cambio normativo el valor de las participaciones se hará en función de mercado por lo que antes de dar una orden de venta te recomiendo esperar a que funciones el mercado y ver la evolución de la cotización."
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Alext 19/11/11 17:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes emision 1 y 2 de la caixa
De alguna forma habrá que pillarlos, a las buenas o a las malas colectivamente o individualmente, la cuestión es que TODOS NOSOTROS LOS AFECTADOS NO LES DEMOS TREGUA.Un dia sí y otro también aunque de asco estar cada dia mendiando nuestro dinero como moscas cojoneras, da igual TODOS DEBEMOS HACERNOS OIR EN NUESTRAS SUCURSALES, de esta forma no tendrán más remedio que buscar una solución masiva. NO hay que dejarles respirar, hay que apelar a su conciencia y con educación NO DEJARLES EN PAZ hasta que nos devuelvan TODO nuestro dinero.
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