Luis023

Luis023 27/09/16 11:02

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Respecto a la quita decir que obviamente cada uno puede tener su opinion... a mi no me cabe ninguna duda que es un 80% del nominal original( justo lo que dices tu "does not exceed 80% of their original nominal value"), por tanto son entre 20% y 30% del bono actual. LO del 16% no lo tengo claro, puede que sea asi. Respescto al calculo contable me parece que te has liado muchisimo. Estas confundiendo el valor de mercado con el valor contable. Para sacar el valor que tendra el bono, puedes descontarlo al 19% (si crees que esa debiera ser su rentabilidad) y te saldra que debiera cotizar a un precio mucho mas bajo, eso fue lo que hice en el blog. Ahora la empresa sigue debiendote el nominal total mas intereses toal, por tanto la deuda de la empresa es la misma, cotice al 5% o al 95%, no puedes descontar 2700 (si a una empresa que le va mal, y el valor de sus bonos cae y crees que su deuda cae simplemente por eso entonces no habria problemas! ni con ABengoa ni OHL o DeustscheBank estarian perfectamente). De hecho es exactamente al reves, porque nos dan la deuda con un cupon tan bajo, en realidad la empresa se ha endeuda mas de lo que parece, por eso tienen que amortizar el bono "Amortisation: 2% annual amortisation from year 5 onwards". Lo explico en el blog, pero la razon por la que tienen que amortizar el bono, es muy sencilla: Nos dan algo que paga 1% y les damos 100e por ello, pero en realidad digamos que el valor de mercado ellos creen que seria 82e, la empresa se ha endeudado gratis por esa diferencia entre el 100 al que nos lo vende y el 82 que vale, por lo que tienen que incurrir en un gasto igual , ese gasto se llama amortizacion del bono, que nos dicen que pondran en el balance apartir del ano 5, INCREMENTANDO el valor de la deuda en un 2% anual.

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Luis023 26/09/16 18:35

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

te respondo en el foro de bonos

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Luis023 26/09/16 18:34

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

En lucid, hay un archivo: Form of sub-proxy DTC.xls donde da las opciones. Respecto al 16% hay que tener en cuenta que es un 16% del senior old money (que a su vez es un 30% del nominal original). LA duda como digo es como elegir que queremos aportar fondos (NM1,NM2...) (ya que probablemente habria que firmar algo) la opcion dice literalmente:"I am a New Money Provider" es decir soy un proveedor de fondos. Con lo cual suena que esa opcion es para acreedores que ya hayan firmado que van a aportar fondos nuevos y no para acreedores que quieran aportarlos, he mandado un mail a investor relations pero me da que puedo esperar sentado a la respuesta.

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Luis023 26/09/16 18:26

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

A lo que ponias en el otro foro: Pienso exactamente lo mismo que antes. Si fuera una quita del 80% sin incluir la quita anterior entonces si que seria un buen cachabazo. Lo que dicen es lo mismo que decian en la presentacion. Pero como digo, la razon para esa quita no es robarnos mas dinero sino que no quieren que la deuda vieja convertida a nueva no supere 2700MM (ya que afectaria a los covenants que tienen firmados con los hedge funds que ponen dinero). Por ello tienen que tener en cuenta la deuda no cristalizada que podria convertirse en nueva (el numero esta en las presentaciones que nos han dado),si lo anades con una quita del 70%la deuda total creo que se pasarian por unos 100MM de los 2700MM, asi que con ese 80% se cubren de sobras. Aunque por si acaso si lees el siguiente parrafo tambien dicen que si el 80% no bastase tendrian que renegociar con los junior holders de nuevo.

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Luis023 26/09/16 13:23

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Que empiece la fiesta... acabo de acceder a la documentacion completa... uno puede meterse en https://library.lucid-is.com/abengoa y despues registrarse para acceder a ella y... ni mas ni menos que 1000paginas en ingles. La eleccion inicial es entre: Acepto la reestructuracion si/no Soy un proveedor de dinero nuevo si/no Elijo como instrumento prestamo/bono No quiero acciones/quiero acciones por un maximo del 4.9%/quiero las acciones que correspondan pro-rata Para los que queramos poner dinero nuevo, veo ciertos addendums que se han de firmar como proveedor de dinero nuevo, lo que no me queda claro es si estos addendums fueron para los que ya firmaron el acuerdo en agosto (bancos y hedge funds) y los acreedores actuales solo tenemos que marcar casilla "Proveedor de dinero nuevo" o tambien se tiene que mandar el addendum firmado y tal caso cual de los muchos que hay y como (via notario, via custodio...). Asi que si alguien del foro esta interesado en esto y vive en espana o esta despierto en horario de negocios espanol, si llama a Investors relations o a la linea que han puesto para bonistas le agradeceria que me informara de que le dicen.

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Luis023 24/09/16 18:28

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Alguien puede explicarme como puede interpretarse eso? que segunda quita del 80%?... leed el HR del viernes, o la presentacion de agosto o la de marzo...porque todas dicen lo mismo " El instrumento junior podría ser objeto de una posterior reducción (que en ningún caso podrá ser superior al 80% del valor nominal inicial anterior a la capitalización antes mencionada)". Repito 80% DEL VALOR NOMINAL INICIAL ANTERIOR A LA CAPITALIZACION. Es decir decir en vez de darnos un 30% en bonos nuevos (que es una reduccion del 70% del nominal) podrian darnos un 20% (que es una reduccion del 80% del nominal anterior). En fin yo creo que aqui cada uno tiene que hacer su analisis, leerse las presentaciones y HR y despues decidir por si mismo, asi que me vuelvo a modo mute. Mucha suerte a todos

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Luis023 24/09/16 18:11

Ha recomendado Como se forran con los incendios de Cualedro de Tecnocrata

Luis023 24/09/16 17:46

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

La principal razon de que los bonos coticen como cotizan es porque que recibamos un 30% de bonos nuevos (senior) o un 20%(si hay quita en los junior) mas lo que sea en acciones es un escenario. Otro escenario es que se vaya a pique y recibamos 0. Las otras razones son oferta/demanda. Los bonos suelen ser mas seguros que las acciones, lo que quiero decir es que inversores de bonos, no tocarian bonos de abengoa ni con un palo. Tiene mas riesgo que ninguna accion (excepto la de abengoa claro), y nada de liquidez para salirse si las cosas van mal. Acabas de eliminar al 98% de gente/fondos que invierten en bonos. Despues queda gente que compraria esta clase de bonos (distressed debt funds, fondos buitres vamos), para ellos apenas hay liquidez. CUando ves papel en los links esos en frankfurt o en Stuttgart, fijate en el tamano...son 100.000e a un 5% no es nada, si quieren invertir algo mas decente tendrian que comprar OTC y la ask de los bonos OTC estaba en 9% el viernes (no en 5) y aun asi estamos hablando de 1.000.000 que a un 5% sigue sin ser mucho. Si quieres construir una posicion grande en estos bonos a precios de 5/6% es muy dificil por no decir imposible, incluso en mi caso que soy un pezquenin he tardado casi dos semanas. Si los bancos ofrecieran sus participaciones a estos precios a fondos de riesgo, sin ninguna duda podrian venderlo. No fue el sabadell el que vendio su deuda de abengoa a un 15% en marzo? Con respecto a la fiscalidad de los bonos... eso es entre cada uno y hacienda, en mi caso ojala me peguen un buen sablazo a final de ano (no resido en espana, asi que mi caso puede ser diferente). Lo que quiero decir, es que obviamente los bonos no son una ganga, simplemente reflejan las probabilidades de que las cosas salgan bien mas su (falta) liquidez en el mercado y la (falta) de demanda que hay por comprarlos.

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Luis023 24/09/16 12:55

Ha comentado en el artículo Reestructuración Abengoa, valoración de bonos y acciones

Buenas, respondo a ambas preguntas exactamente en el articulo...a la primera palabra por palabra cuando hablo de los bonos viejos. A la segunda, si quieres saber lo que es conceptualmente hablo de interes PIK cuando hablo de la deuda nueva, y despues lo menciono tambien hablando de la deuda vieja, pero sin las condiciones bajo las que nos pagaran ese 1.25% PIYC es mejor no contar con ello.

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Luis023 24/09/16 11:41

Ha recomendado Abengoa levanta el vuelo de Tecnocrata

Luis023 23/09/16 22:03

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Es oficial! Acaban de abrir el proceso para que los bonistas suscribamos el acuerdo. http://www.cnmv.es/Portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?nreg=243072&th=H

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Luis023 23/09/16 22:01

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Es oficial! Acaban de abrir el proceso para que los bonistas suscribamos el acuerdo. http://www.cnmv.es/Portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?nreg=243072&th=H

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Luis023 20/09/16 02:41

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Si, la verdad que es un buen sablazo. Aunque el problema no son las ganancias del bono, esas son normales, sino que no te dejen compensar con las perdidas de las acciones. Si tubieras suficientes ganancias latentes en renta variable, siempre se podria vender y compensar las ganancias de la cartera en renta variable con las perdidas que darian las acciones capitalizadas. Como digo tema de fiscalidad espanola no tengo ni idea ya que sali de Espana justo al acabar la universidad y soo vuelvo en vacaciones.

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Luis023 19/09/16 16:45

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

La documentacion que yo sepa todavia no ha salido. Respecto a lo de los impuestos, ni idea, yo no resido en espana asi que no se como va. Donde resido pagamos Capital Gains, y ningun problema con eso. Lo compras a X, despues si capitalizan el 70% en acciones a X dolares. Pues si claro que el tacazo que tienes que pagar en ganacias del bono es brutal pero, las acciones una vez de las den debieran cotizar con mucho descuento al X que te las han dado por lo que una vez vendidas, y se pueden vender en el dia, compensan. Y si por algun inescrutable las acciones valen los X a las que te los han dado...si claro que tienes que ganar mucho en impuestos por el bono, y no has perdido nada en acciones, pero es que tambien la ganancia ha sido brutal y por tanto el capital gain es alto... Otra cosa es que sea tarde para comprar ya... los bonos depende de donde los compras (OTC o en exchange) pueden tardar entre 3 y 7 dias para que hagan el settlement, en lo que se hace el settlement el bono no es tuyo, simplemente has acordado pagar x dinero por x bonos al tenedor del bono el dia del settlement. Por tanto si compras hoy, y manana Abengoa saca un HR y dice algo como los tenedores de bonos a dia de hoy, o manana...o dan un registration date antes del settlement date... el comprador estaria jodido. Porque los derechos se quedan con el tenedor del bono en esa fecha, incluso en el peor de los casos la compra/venta tendria lugar pero sin derechos(es decir has pagado lo que sea por quedarte un bono que no vale nada). Probablemente no sea asi, y den como fecha el final del periodo de votacion, por lo que los bonos se puedan comprar y vender con derechos pero... es otro riesgo y no pequeno a mi modo de ver.

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Luis023 18/09/16 23:45

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Nuevo articulo del confidencial... http://www.elconfidencial.com/empresas/2016-09-19/el-colapso-de-abengoa-favorecera-a-la-familia-benjumea-en-el-nuevo-reparto-de-capital_1260947/ se dice que: 2 Acciones B = 1 Accion A Actualmente cotizan a 3b por 1b asi que los de las B no pueden quejarse, pero tampoco es 1a=1b asi que los de las A tampoco pueden quejarse... bueno ese es el numero que faltaba para poder hacer los calculos con mas precision... Desde luego no son malas noticias para las B, se mantiene mas o menos el status quo, en todo caso a su favor, y si anadimos los warrants tampoco debieran caer mucho si las cosas van bien. Aunque obviamente el que esperaba 1:1 o un euro por accion no pueda estar muy contento

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Luis023 18/09/16 19:01

Ha recomendado Re: Abengoa levanta el vuelo de

Elfester

Luis023 18/09/16 10:05

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

lo de que el rango es muy amplio depende de como se conviertan, 100% de acuerdo. Y como digo hay que contar con los warrants por el doble que den por las acciones. Si creemos que la cotizacion descuenta es escenario mas positivo es que esta descontando 0.10 para acciones B, y otros 0.10 por el otro 5% en warrantas a 5 anos. Lo del enterprise value...sinceramente no entiendo como dices que le quitan la deuda...entonces dirian market cap, el enterprise value (por lo menos el termino que utilizan en ingles en la presentacion, nose si decir valor de empresa en espanol dara lugar a mas dudas) es una figura muy clara que se suele calcular en base a cashflow (es decir un multiplo de EBITDA) o por balance (en base a deuda+ capitalizacion) ambos deben dar lo mismo. En su presentacion, tienen dos paginas mostrandonos como llegan a ese valor por flujos de caja... asi que por el otro lado se puede utilizar para convertir ese multiplo EBITDA en balance dado que sabemos lo que ellos esperan en deuda. Gracias, si sin duda los bonos no son una opcion segura...nadie vende por 5 centimos algo que vale 25 , en ese sentido de acuerdo que es tan especulativo como las acciones. LO que puede pasar que sea a lo que te refieras es que se apruebe, suba muchisimo y despues salgan las acciones y baje al nivel teorico k deba estar... a mi eso tampoco me parecen buenas noticias, eso solo genera una nueva ola de pillados. Si lo de unos dias es exactamente el mismo "unos dias" que dijeron el 11 de agosto... nose lo de Mexico lei por algun sitio la semana pasada que el plazo que tenia la judicatura mexicana para confirmar la situacion era el 21 de septiembre, asi que por un lado aunque saquen los papeles ahora igual mucha gente no iba a firmarlos hasta el 21... por otro lado si fuera solo por eso, podian sacarlos igualmente y si aquello sale bien, bien, sino es papel mojado igualmente asi que que mas da.

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Luis023 17/09/16 19:23

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

"La única pega de tu post es que valoras la empresa en 5000 y le restas la deuda antes de dividir....en la valoración ya va implícita la deuda" Exacto y como va implicita hay que quitarsela para saber el componente que es para el accionariado. Vamos que si el valor de la empresa son 5395MM no le quieres quitar la deuda para saber lo que valen las acciones? Eso como se come? Si fuera asi las empresas crearian dinero para los accionistas simplemente con endeudarse... El valor de una empresa (enterprise value que nos dan en la presentacion con esos 5539) = market cap + deuda. Lo siento pro eso es indiscutible a menos que queramos reescribir los libros de finanzas. Despues como digo en cuanto a deuda puedes anadir o quitar ciertos numeros, y puedes cambiar lo que crees sera el enterprise value, pero la formula en si es impepinable. Yo como dije estoy largo en bonos, y por ello me van a dar acciones si hay reestructuracion, asi que ojala! Si la ampliacion es a precios actuales que no caiga ni un centimo porque la gente piense que si amplian a 0.50 las acciones valen eso, y las B suban a 0.5 y todos a celebrarlo como locos... pero si es asi equivaldria a una capitalizacion de 9400MM y un valor de empresa de unos 14000MM ... vamos que nos vamos al top del ibex 35 ( y vales en capitalizacion mas del doble que el popular,y mas q gamesa o acs o mapfre). Si se aprueba la reestructuracion y ampliacion a precios actuales, estaria mas que dispuesto a alquilarle las acciones a quien quiera por tres meses y darle un 10% de intereses en efectivo para cubrirme las acciones que me den; venderlas a estos precios y en tres meses le devuelvo las mias o se las recompro en el mercado mas un 10% en efectivo (osea un 40% de interes anualizado, fijate lo que te digo)...

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Luis023 17/09/16 12:24

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Los numeros son exactamente los que han dado desde la empresa asi que no hay mucho que discutir, en la presentacion dicen que el valor de la empresa si cotizara como una empresa normal estaria alrededor de los 5395MM (es mas nos han puesto una tabla con diferentes valoraciones que consideran realistas, esto es en caso que se apruebe la reestructuracion, todos los proyectos vayan bien, vendan lo que quieren vender al precio al que lo quieren vender...es decir una valoracion bastante positiva). Tambien nos han dicho ya lo que Abengoa tendra en deuda. Un numero menos el otro nos da lo que valen las acciones. Y un 5% de ese numero es para los accionistas actuales. No creo que se pueda discutir mucho al respecto, los numeros varian segun como se reparta ese 5% entre A y B, y depende tambien en cuanta deuda vieja creas que se convertira a nueva (si algun acreedor dice no a la restrucuracion en vez de recuperar el 30%, recupera el 3%). Pero el resultado es siempre menor a 0.20, aunque como explico en el blog en el mejor de los escenarios con la valoracion mas alta posible ,la deuda mas baja y acciones B=A, cuando se tienen en cuenta los warrants que os daran al final podriais quedar parecido (eso es supersupersuper optimista). Que una vez empiece a cotizar Abengoa empiece a ganar contratos a diestro y siniestro y la gente diga que en vez de 5500MM vale 10000MM eso ya es adivinar el futuro, pero en ese caso el valor de las acciones se doblaria... por ejemplo de 0.11 a 0.22

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Luis023 16/09/16 19:14

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

No entiendo porque la gente se obsesiona con el precio de conversion. Intente explicarlo en el blog pero me parece que la gente no lo entiende...es irrelevante. Pueden decir que una accion nueva = 100 euros y una accion vieja = a una nueva...el valor de esa accion bajaria en cuanto se abra el mercado a entre los 0.02 y los 0.11 depende de los numeros que pongan finalmente a la deuda y el valor de empresa. Por poner un ejemplo: una accion B se puede convertir en una A, y ampliamos capital al precio actual de las acciones A ( digamos 0.60 ). La gente no entiende o quiere entender, que no es que las acciones B triplicarian el precio y pasarian a 0.60 sino que ambas bajarian a acercarse a ese 0.02/0.11 que me refiero. Si dicen que 2B=1A No significa que las A vaya a valer 0.6 y las B 0.3 sino que las A serian 0.XX y las B 0.XX/2.... Y despues empiezan a cotizar, y hay si que pueden subir y bajar todo lo que quieran...pero hay que tener claro ya no son los 900MM de acciones sino 900MM/0.05= 1800MM de acciones ... o sea que le costaria doblar su capitalizacion bursatil lo mismo que le cuesta a una accion de 2e pasar a 4e. Pueden cambiar los numeros lo que quieran para que la accion valga 2e en vez de 0.0X y haya menos acciones...pero es lo mismo que un contrasplit...el precio de conversion es irrelevante por si solo (ya que es un factor del numero de acciones que quieren, lo importante es la capitalizacion bursatil que quedara y eso dividido entre el % que tendreis cada uno, y eso ya lo han estimado, y simplemente estamos esperando a los numeros finales).

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Luis023 14/09/16 12:24

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Espero que esto empiece a dar buenas noticias y las acciones suban como la espuma y recupereis o invertido y mas pero... ese mensaje me parece de lo mas enganoso... cualquiera que haya leido los HR y presentaciones no se como puede interpretar algo asi... solo se habla de warrants para compensar a accionistas con un extra 5% si las cosas van bien. Sin embargo el lenguaje es completamente inequivoco respecto a la composicion del accionariado de la Abengoa post-reestructuracion. Por ejemplo: "post restructuring capital increases contemplated in the financial restructuring will result in the following shareholding (pre exercise of warrants)" Y pasan a decir 40% acreedores 5% accionistas 30% NM1.... Es decir, habra incremento de capital, es que eso lo duda alguien y esa composicion sera la Abengoa Nueva antes del ejercicio warrants (que se daran a los accionistas) asi que, que me expliquen como puede deducirse de eso, que daran warrants a los acreedores y NM, cuando dice expresamente lo contrario. Al final haran lo que quieran pero desde luego lo que dicen es exactamente lo contrario, espero que las acciones suban pero no me gusta esto de calentar a accionistas con interpretaciones que no se de donde se pueden sacar...

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Luis023 14/09/16 02:04

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

Si que parece que por fin hay buenas noticias: Adelanto de 200 millones por parte de los acreedores incluso sin tener firmado el acuerdo ( http://www.elconfidencial.com/empresas/2016-09-14/abengoa-prestamos-nominas-deudas-crisis-brasil_1259273/ ) Rumores de que las cosas van bien en la negociacion, aunque lentas ( http://sabemos.es/2016/09/14/rescatadores-abengoa-descartan-sorpresas_26018/ )

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Luis023 13/09/16 00:45

Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo

No quiero ser cenizo pero, puede ser que cerraran cortos HOY aleatoriamente porque cualquier dia pueden anunciar los detalles de la reestructuracion o... que cerraran cortos porque solo una hora antes salto en Mexico la noticia de que Abengoa esta en concurso de acreedores alli y por tanto no puede vender ni reestructurar nada en ese pais ( la mayoria del colateral para el dinero nuevo son proyectos en Mexico). Casualidad que justo despues cierren cortos? Me huele a toma de beneficio por si suspende la cotizacion si la reestructuracion falla para no quedarse pillados con unos cortos que no podrian cerrar durante anos... eso o como dicen en la prensa espanola...incomprensible subida de un 20% sin noticias(en serio que la gente dice sin noticias, antes de poner "Abengoa" en un buscador o en twitter?)... que cada uno piense lo que quiera... Ojala me equivoque y el proximo HR sean las condiciones de la reestructuracion y no su fracaso.

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Luis023 11/09/16 11:40

Ha recomendado Vamos a ver, la cotización disparatada de las acciones A no da ningún derecho de

Grijandel

Luis023 10/09/16 11:43

Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%

Gracias, me alegra te sea util. 1)Hombre los bonos sin ninguna duda quedaran por delante de las acciones en prioridad de pago, el problema es que utilizando tantos proyectos buenos como colateral del NM, si tienen que pagar principal e intereses de esa deuda no queda mucho para senior y junior en un escenario de liquidacion...pero si somos consistentes con la valoracion que nos dan y el equity es positivo, y con la reduccion de deuda los bonistas quedaran mejor de lo que estan ahora y con un control casi total de la nueva empresa para asegurar que se centren en repagarla. 2)Mummmm esto tiene mas de tema psicologico que de otra cosa asi que seguro que cada uno tenemos nuestra opinion. Yo creo que se meteran ( o seguiran) bajistas ya que hay potencial para que la empresa decepcione y se meta en mas lios. Pero tambien creo que los acreedores pasaran a estar formado por un 95% de acreedores lo cual pondra un acento muy grande en repagar deuda, crecimiento estable y todo eso que le gusta algunos. Otro punto sera que a menos que los grandes institucinales vendan ya que onctrolaran la mayoria de la empresa es bastante irrelevante que lo poco que tengan acreedores minoristas se venda para recuperar el dinero invertido. 3) Si, en todos los sitios que he leido, no solo en este foro, dicen que la deuda pasaria a repesentar de un 30% a un 20%...yo leyendo el documento no entiendo de donde sacan esa interpretacion (he podido perderme algo asi que decidme si en otro sitio dicen algo diferente):"the Junior Old Money will be subject to an additional reduction provided that total reduction does not exceed 80% of the original nominal value". Es decir la reduccion maxima sera de un 80% del nominal original, el nominal original es el 30%, asi que el 80% es un 24%. No leo en ningun sitio de la presentacion ese 20%.

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