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Rosco

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Rosco 27/02/16 06:02
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
La pregunta que se hizo cuando se abrió este hilo fue de "¿por qué nadie puede ganar dinero en bolsa?" Las respuestas han sido dispares pero se podrían agrupar en los siguientes grupos: i) Unos que secundaban la idea de que era extremadamente difícil conseguir ganancias si bien dejaban una puerta abierta a la posibilidad de que alguien pudiera ser la excepción a la regla general. Para apoyar esta postura se mostraba un reportaje de un estudio en el que se podía dar una cifra del 75% de perdedores, si bien algún forero matizaba que ese número se quedaba corto. ii) Pocos de los que afirmaban que era posible lo demostraban. Alguno hubo que expuso su "myfxbook" ganador aunque podría ocultar aquellos en negativo. Alguno/a nos enseñaba alguna estrategia concreta.Algunos otros contaban su experiencia particular a la cual había que otorgarles una condescendiente credibilidad -más allá de la duda razonable- aunque ponían la condición de que siempre y cuando se mantuviera el largo plazo. Pese a que este intercambio de opiniones e ideas ha sido sumamente interesante y fructífero hay que reconocer que no se ha llegado a ninguna respuesta definitiva. Así que es hora de proponer rectificar la pregunta.En efecto, sugerimos sustituir el "nadie" por el "inversor particular". Ya que si "nadie" ganara en bolsa no tendría razón de su existencia. Dado que aquella sigue, es que "alguien" gana pues le interesa que así sea. Admitiremos entonces las proposiciones siguientes: i) La afirmación " los inversores particulares pierden" tiene un grado de certeza de al menos(mínimo) el 75%. ii) La afirmación " los inversores particulares ganan" le asignaríamos un coeficiente de verosimilitud máximo del 25%. Así que me ha parecido oportuno abrir un nuevo hilo en donde se vayan dando ideas que nos lleven a un nivel más alto de comprensión, el cual nos ayude a hallar una respuesta más cercana a la realidad. Os pongo el título del post recientemente iniciado: ¿"En qué lugar de la cadena trófica te hallas tú (particular)?" Y el enlace es: http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/3133632-que-lugar-piramide-trofica-hallas Espero que podamos seguir disfrutando y debatiendo este tema - que pocos nos atrevemos a plantearnos por miedo de descubrir algo que pudiera sacarnos de nuestra "esfera de aparente seguridad" que tanto tiempo nos ha costado crear-.
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Rosco 24/02/16 07:52
Ha respondido al tema ¿Cómo veis OHL?
¿Quienes son los que realmente ganan en bolsa? Véase el artículo: "LOS GRANDES TITIRITEROS DE LA CORRUPCIÓN (I) Villar Mir, el marqués que triplicó su fortuna durante la crisis" http://ctxt.es/es/20160217/Politica/4319/Villar-Mir-OHL-Canalejas-Espa%C3%B1a-Choriz%C3%B3polis.htm Entonces, ¿ es muy exagerado lo que aquí se dice? https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w
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Rosco 20/02/16 05:44
Ha respondido al tema BANKIA (BKIA), una gran oportunidad de negocio.
A mi me toca las narices que fueron lo de Bankia quienes intentaron estafar al pequeño inversor y seamos nosotros los que tengamos que pagarlo. Leemos en INVERTIA: La devolución a los pequeños accionistas de Bankia costará 34 euros a cada español 34 euros costará a cada español que los accionistas minoritarios que compraron acciones de Bankia en su salida a Bolsa recuperen su inversión. El Estado, a través del FROB, controla un 100% de BFA, la matriz de Bankia. Según el acuerdo, esta se hace cargo de casi el 86% de los 1.840 millones que ha apartado el banco para devolver el dinero. Por Ramón G. Cepas Viernes, 19 de Febrero de 2016 - 16:14 h. https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w
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Rosco 13/02/16 08:59
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
He estado ocupado en hacer cosas más importantes que perder mi tiempo en este mundillo de piratería y pillaje, llamado bolsa= estafa piramidal. Pero eso ya lo trataré próximamente. De momento intentaré contestarte a tu respuesta lo más concisamente posible: i) Estamos de acuerdo en lo de que la corrupción y la trampa campan a sus anchas cuando hay dinero disponible para ser urtado, en todas las actividades humanas( bolsa, ONG's, fondos públicos,etc...) ii) Siempre que he ido a sacar el dinero que tenía depositado en cuentas o depósitos ahí ha estado, hasta ahora. Por el contrario, todo el dinero que he puesto en las cuentas de los brokers, no ha salido de allí. Bien porque se lo ha tragado el mercado por vencimiento de derivados o por cerradas con minusvalías por margin call o bien por mantener acciones con pérdidas. Por tanto, me decanto por balconchón o cuentas/depósitos aunque no estén garantizados- como dices tú-. Lo que sí está garantizado son las minusvalías, en el otro caso. Cuando la cotización de un banco se hunde- como la del Banco de Valencia- los accionistas palman pero las cuentas de los clientes pasan al otro banco que la absorbe. iii)Uno puede afirmar que gana en bolsa. He pillado a muchos de ellos que cuando les aprietas un poco más ya dejan entrever que hablan de dos contabilidades( como la de los partidos políticos). Una, A,en donde están reflejadas las operaciones cerradas- por lo general en positivo- y otra B, la flotante, en la que se reflejan las que no se han podido cerrar todavía porque sería reconocer minusvalías escandalosas. La B es la verguenza, el autoengaño, que consiste en decirse así mismo y/o a los demás: "Mientras no vendo, no pierdo". Como lo que realmente cuenta es el saldo neto, si la B se liquidara daría un neto perdedor, en la inmensa mayoría de carteras. He visto que sí, mostraste una foto de una cuenta del 2007.He asistido a muchos seminarios en donde el ponente nos mostraba su/s cuentas ganadoras( que eran 1 o 2). Pero cuando les pedías que mostraran todas, se hacían los locos. Admitían que no en todas iban ganando. Es como el estudiante que dice que ha aprobado en gimnasia y manualidades pero tiene suspensos en el resto de asignaturas y prefiere callarlo. ¿Y si te pidiera que nos enseñaras tu cuenta actual, la de Febrero del 2016? Y no es que sea cotilla; es más, no me hace falta ver nada, visto cómo se han depreciado-salvajemente- las acciones del continuo español. Para poder diagnosticar si alguien es ganador tendría que mostrarme todas y digo TODAS, las cuentas de valores que ha abierto desde que inició su brillante carrera bursátil.Y como eso nadie va a hacerlo, pues me quedo con el estudio que hizo la CNMv en el 2014, con el titular siguiente: "CON UNA PÉRDIDA MEDIA DE 3.300 EUROS El 75% de los inversores en CFD's pierde dinero, según advierte la CNMV" Y el link, para quien lo quiera ver: http://www.expansion.com/2014/10/15/mercados/1413370741.html Pues lo que ya dije en otra intervención. En acciones sería más. Y también un par de foreros han matizado-acertadamente desde mi punto de vista- que este porcentaje se queda corto. iv) A mí que uno me diga que se gana dinero me la trae floja.En ciencia, uno tiene que probar lo que afirma.En este mundo,bocazas y fanfarrias hay muchos. Si uno quiere demostrar que es capaz de ganar dinero que audite su cuenta en myfxbook( como hizo otro forero,que nos colgó la suya) o que se calle la boca.Y aun así,siempre quedará la duda de si nos está enseñando la ganadora y ocultando la/s perdedoras. v) ¿Estás cofundiendo cosmología con astrología? Cuando hablé de que tus tiempos eran cosmológicos se trataba de una hipérbole( una exageración literaria). Me refería a las medidas de las magnitudes temporales en el cosmos como la edad del universo(estimada en 10 elevado a 10 años), o a la vida de las estrellas( como el SOL, unos 10.000 millones de años). Quizás si hubiera puesto astronómicos o geológicos lo hubieras entendido mejor. De todos modos,por el contexto no se deducía que estaba yo hablando de adivinación ni otras mancias. Ahí te autocomplaces diciendo que acertaste comprar iberdrola a 3 euros aunque no seas adivino. Te recuerdo que uno dispone de un 50% de probabilidad de acertar al entrar en un valor.Acertaste al entrar pero no veo que lo hicieras al salir. Antes de empezar a caer en el 2008 estuvo a 12 euros.¡Un 300% te hubieras embolsado! No hay dividendos que valgan la pena la espera comparado con aquello. Aun así sigues ganando (está a 5,88 euros, casi un 100%, por ahora.En 8 años, sale a un 12% anual). Pero te digo lo de antes. Si no pusiste todos los huevos en la misma cesta (en IBE),te pregunto ¿cómo vas en esos otros?¿Cuál es el neto global desde t=0( origen de tu actividad financiera)? Y no me contestes, pues la verdad es que no me importa. Sólo estoy interesado en la extracción de ideas válidas de aplicación general que tengan utilidad al menos, para responder a la pregunta si un particular es capaz de batir al mercado( o dicho de otro modo,¿por qué ningún particular puede ganar dinero en bolsa? ) vi) Con lo del riesgo otra vez: paso de arriesgarme para que hayan unos cuantos-siempre los mismos- que se alimenten de mi trabajo. vi) Si te refieres a que no haga analogías entre juego y bolsa (lo de silogismos ahí no tiene sentido) te diré que existen mas semejanzas entre un juego de apuestas y la bolsa que diferencias. Ah, y los imperativos de tipo "No hagas tal o cual cosa" no los tomaré como un mandato , sino como una sugerencia o consejo de amigo,si bien yo los seguiré o no. Por lo demás, gracias por participar en los foros estos, ya que cada uno, dentro de sus posibilidades,sus conocimientos y su experiencia, aporta lo que puede. Creo que lo importante es intercambiar ideas, con el debido respeto mutuo.
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Rosco 08/02/16 14:46
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Muabdi. Por tu intervención y otras veo que te tienes experiencia en el mundo financiero y me parece de lo más loable.Y si te va bien pues mucho mejor para tí. Te intentaré contestar punto por punto lo más brevemente posible: i) No es que sea antibolsista: la bolsa,hoy en día, nada tiene que ver con su orígen hisórico, de para qué fue creada. Como en todo en donde hay dinero,tarde o temprano, aparece la codicia y con ello la corrupción; y sino estás de acuerdo pon en google "multas de la CNMV a brokers, a entidades financieras", o en general "sanciones por manipular cotizaciones.." Ejemplos: Por manipular los precios de la electricidad...a Iberdrola http://www.20minutos.es/noticia/2617758/0/competencia-multa/mercado-electrico/manipulacion-subidas-precios/ Por manipular las divisas... http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2015-05-20/eeuu-sanciona-a-seis-bancos-con-una-multa-de-5-000-millones-por-manipular-las-divisas_851825/ Por manipular los tipos de cambio... http://economia.elpais.com/economia/2014/11/12/actualidad/1415777041_276049.html Por manipular valores de autocartera... http://cincodias.com/cincodias/2005/07/20/mercados/1121953633_850215.html Y así un sin fin de casos.Incluso a la propia CNMV se le sancionó no hace mucho. ii) La teoría de Dow, que daría pie más tarde al A.técnico, explica los gráficos, pero a posteriori; ¿cómo? Por lo de " a cojones vistos, macho seguro";inferir su evolución futura es más un arte adivinatorio que una ciencia. Las teorías que a día de hoy podría aceptar como que mejor explican los movimientos de los mercados son las clásicas Ondas de Elliot - o en su versión actualizada la Teoria del Módulo de Elliot(por Saez del Castillo), y si quieres la teoría del Caos (fractales) y la del movimiento browniano(para los modelos de valoración de opciones). iii) Te has aferrado a una mención que hice puntualmente al HFT (High Frecuency Trading) y no sé porqué lo usas como contraargumento ya varias veces. iv) Me refería al largo plazo en bolsa no en la vida de un ser humano. v) Es cierto que los tipos han caído últimamente desde períodos que rondaban el 6%.Actualmente hay cuentas renumeradas al 1%. Los depósitos están garantizados hasta 100.000 euros que yo sepa,salvo que haya un corralito y no te lo dejen sacar. Pero comparado con todas las "inversiones" que propones prefiero los depósitos. En efecto,yo conozco a un hombre arruinado por poner su capital en metales.Y a uno, metido hasta el cuello en trading -que da conferencias por toda España- que tiene oro comprado a 1600-1700 cuando hace poco ha llegado a estar a 1050. v) En efecto, hoy en día hay que ir con mucho cuidado con donde poner el capital. Si no fuera por los ladrones de casas, lo mejor sería el bancolchón. vi) ¿Justifica el dividendo la compra de acciones? Es un tema abierto pero yo soy de la opinión del Saez y de J.A . Madrigal, de que no, en absoluto.En otro post pondré el algoritmo en el que podría aceptar ir a por el dividendo. Si Iberdrola pagaba un 10% en un pasado,puede, se puede buscar. El dividendo de Iberdrola ronda el 4% actualmente. Ha caído éste en un 6% pues. Y encima, en el 2008 cotizaba a 12 euros/acción y ahora a 6. Es decir, que si un inversor compró en el 2008, p.ej 3000 euros ahora tiene pérdidas del 50% (su cartera valdría 1500 euros) tanto en la acción como en el dividendo.Si nos fiamos de tus cálculos y habías estimado que al 10% tardarías 20 años en recuperar la inversión, al 4% actual, qué tendría que esperar 40 años? O sea: el dividendo es variable y para hacer bien las matemáticas habría que hallar el dividendo medio de todo el periodo.Y como han sido decrecientes -en los últimos años- en el Ibex pues no será de un 10% sino bastante menos. Incluso puede que dejen de pagarlo durante algún período- como ocurrió hace poco con el Popular y con la misma Telefónica-. Ah y no me has dicho nada de lo que muchas empresas desaparecen o cambian de nombre y pierden casi todo su valor con el tiempo: te he dado una cifra: el 80%) La posibilidad de quiebra existe( ej. Abengoa mismo); por cobrar entre un 3-7% anuales de dividendo no voy a arriesgar a quedarme sin nada. vi) En todos los casos que me has contado tú tienes un cierto control sobre el evento. Puedes ir con cuidado al salir de la ducha o poner aumentadores del coeficiente de fricción para no resbalarte. El accidente en los deportes o al subir en un avión existe, en efecto.Por eso se llama accidente. No sé las estadísticas pero las probabilidades de tenerlos depende de cada caso pero se estiman más bien bajas. Si tu abres un negocio también te arriesgas, claro. Pero va a depender de factores controlables por tí y otros que quizás no. En bolsa por el contrario, tú no controlas absolutamente nada desde que hacer una compra a "largo plazo" . Sólo en qué decides y cuando entrar,y cuando salir( si pones stoploss o si la cierras algún dia).Y como no seas adivino, nadie te puede asegurar que la elección haya sido buena, pues lo que le ocurra a tu dinero a partir de ese momento no depende para nada de tí. Y encima las probabilidades de perder para un particular están estimadas en más de un 75% en cuentas de CFD's. En acciones- como se mantienen indefinidamente aun en negativo- no se han hecho estadísticas al no haber cierre- supongo- pero sería más del 75%. Vamos que lo más probable es que tengas minusvalías. Ahora si tú eres del resto de ganadores ( del otro 25%) me lo creo (en un acto de fe) - si bien tus plazos que propones en tus inversiones son "cosmológicos"-. Oye chico, prefiero jugar a una timba,que aunque dure 10 horas al final se termina. Lo tuyo es fuerte: es como si te repartieran las cartas, las vieras,hicieras la apuesta de 3000 euros ,y las dejaras sobre el tapete y dijeras: "ahora vengo".Y aparecieras dentro de 20 años para continuar la partida.¡Qué aburrido! Ah y ¿estarían todavía mis 3000 o habrían desaparecido?
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Rosco 07/02/16 18:13
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Pues qué bien, al menos estás en positivo y eso un ya un éxito. Pero si dices que en 8 años que llevas un 17% a día de hoy, te sale del orden del 2% de rentabilidad anual o menos, pues hay que descontar la inflación y lo que se llevaría el fisco cuando liquides-. Para discernir si es ha merecido la pena el riesgo,habría que hacer la media de tipos desde el 2008. Sólo los últimos años han caído sustancialmente pero recuerdo que hará 3-4 años el banco te pagaba 3-4% en los depósitos- libres de riesgo-.Recuerda que tu capital está sometido a dos tipos de riesgo: el de mercado y el propio de la empresa. Así que hasta que no cierres, a ellos estás expuesto. Por tanto, te cojo tu mismo caso como ejemplo de que no vale la pena arriesgar tu capital, para tan poco beneficio. Y eso eres tú, que has pillado básicamente una tendencia alcista( a partir del bajón del 2008, supongo). Pero vete hacia atrás y verás cómo estaba el mercado entonces. Pero por lo más,eres precavido al tener solo el 20% en R.V y no el 50% como dicen algunos manuales.
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Rosco 07/02/16 14:50
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
La enhorabuena a tí también por dar la enhorabuena a las aportaciones a este hilo y por la tuya también. Siempre que empleamos un concepto solemos dar por supuesto lo que significa y puede que para cada cual sea diferente..Porque, ¿qué es el largo plazo en bolsa? Para unos podría ser el tiempo de espera que me doy para poder cerrar la posición en positivo -y que actualmente tengo en pérdidas-. Más en general, podría definirse como el tiempo que ha de transcurrir hasta que alcance un take profit ( un objetivo) de un X %. Para ambas definiciones. ese tiempo es desconocido apriori. Pueden pasar meses, años... y cumplirse o no. Tampoco podemos definir largo plazo como un número de años concreto: 5 años? 10? 25 años? por la ambigüedad intrínseca. O sea: Sabemos cuando abrimos la operación pero dejamos indeterminada la fecha del cierre de la misma.Consecuencia: no podemos afirmar si ha sido una operación exitosa o fallida hasta que no se cierre si bien, la única realidad es el valor de tu activo a precio presente. (Una cosa: No es que hacer Trading signifique para el "corto plazo" e Inversión "largo plazo"; trading en inglés quiere decir "comerciar" y no tiene que ver con el plazo: está el swing trading, el core-trading...etc...El plazos es una variable más del trading.) Pero analicemos tu caso concreto. Dices que tenías ganado un 40% y no recogiste beneficios..Entonces,¿qué opciones tienes? a) Cierras ahora con pérdidas estimadas- a ojo de buen cubero- entre un 10-20% ( si no son más) b) Te esperas, con la posibilidad de que el ibex se vaya a 7000 - como auguran algunos anal-istas, en cuyo caso seguirías esperando. c) Te esperas con la posibilidad de que suba y recupereres la inversión inicial. Pero entonces, ¿venderás? ¿Tanto tiempo para quedarte igual?. O de nuevo, aguardarás a que suba un poco más para llevarte algo? Pero ¿con cuanto te conformarías? Con un 1% más, un 2%,.... La pregunta que te hago es, ¿cerrarás algún día lo que tienes abierto- acciones compradas-? ¿Cuando? Cuando te cases? Cuando te jubiles? En tu lecho de muerte llamarás a tu broker? O las dejarás en testamento? Es una dinámica de incertidumbre y duda: entras en una situación de diálogo mental interminable: "¿qué hago? Vendo ahora..me espero...No, no quiero perder..Mejor voy a comprar más ahora que está más barato...Si lo hubiera vendido todo cuando estaba ganando ahora podría haber comprado a mejor precio. Yo creía que a 20 estaba barato y ahora están a 8...fíjate" En resumen: has llegado a un punto de indefinición manifiesta. Tienes un dinero ahí en un lugar virtual, congelado,que no has utilizado(disfrutado) en X años y no sabes cuando lo vas a poder rescatar(disfrutar).Y tampoco si lo harás en pérdidas o en ganancias. Y es más: incluso puede que la empresa quiebre en un momento de ese "largo" plazo ( aprox. el 80% de las que salen de las OPV's mueren con el tiempo. Ver Saez del Castillo). Amigo mío, el largo plazo no existe en bolsa, sólo está en tu mente.
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Rosco 06/02/16 04:23
Ha respondido al tema Novata es poco
Ni se te ocurra meterte en esto.Todo lo que hagas será tiempo perdido para lograr lo único que vas a conseguir: entregar tu dinero al mercado. No escuches a los que te digan que esto es apasionante y tal. Sí, será una pasión que te costará muy cara, hagas lo que hagas y leas o aprendas lo que aprendas. Yo no gano nada con darte este consejo. Y si no estás convencida, pásate primero por el foro y busca a alguno de los que dicen que sí que se puede ganar si explican cómo lo han hecho. No lo dirán porque nadie, repito, ningún particular gana con el tiempo en bolsa. Así que ya eres ganadora. ¡Lo que ibas a perder eso que ya has ganado! El foro es: http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/3104906-por-que-no-puede-ganar-dinero-bolsa Aun así, si quieres experimentarlo en tus propias carnes, pues adelante. Eres libre de elegir ser pasto de los buitres o si prefieres otra palabra, carnaza.
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Rosco 03/02/16 06:33
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
¿Te salió bien la operación? Eso creo. Felicitaciones. Y al final, las verdades van emergiendo del abismo de los autoengaños, falsedades y mentiras... Esto lo digo porque en el gráfico que nos has mostrado se ve, un ejemplo claro del modo que tienen estos "depredadores" de arrebatar el dinero al particular: creando un caos. (Pues ni más ni menos lo que se dice en el video: https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w) Es decir: -levantar los stops a quienes los pongan y/o obligar al margin call, es decir, al quebrantamiento de la cuenta a los que están apalancados con derivados( CFD's, futuros...) por falta de garantías en ese momento puntual;para luego, como si no hubiera pasado nada, regresar a los niveles previos...¿Cómo se explica eso? Por eso, aunque uno puede estar haciendo operaciones -siguiendo una estrategia de esperanza matemática positiva-durante meses poco a poco, y con suerte, ir acumulando un cierto beneficio; pero en 1 sola vez o 2 al año-pues ya más sería sospechoso- que "los buitres"provoquen aquello o similar, les es más que suficiente para enriquecerse a costa de las micro/mini/o incluso macro-cuentas. En resumen: SI pongo stops ENTONCES el mercado Y/O bien, mi broker -market maker- me lo levanta con la volatilidad Y SI no pongo stops ENTONCES un esporádico barrido brusco me liquida la cuenta entera. ¿Entonces qué hacer? Nota:- Todos sabemos que aunque pongas stops( como no pagues un extra para que el broker los garantice)es posible que el gap sea de tal calibre que no los respete. En consecuencia de todo: el stoploss no garantiza que mis pérdidas estén limitadas. Y otra cosa más: la dirección del mercado no es óbice para la ruina: uno se puede arruinar tanto al alza como a la baja.
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Rosco 03/02/16 05:34
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
En efecto, Jaca-también con cariño-. Hablamos de la bolsa- etc..- como juego pero que lo sea no es para tomársela a broma. Precisamente me he topado con un artículo -publicado el 2/2/2016 de alguien - no lo conozco pero parece que se dedica a esto-que está desengañado ya de todo: Os transcribo el título, un párrafo( precisamente el otro día yo le comentaba a mi hermano que están dando ahora la excusa del petróleo para justificar las caídas.¡jaja!) y con la despedida: Título: "De como el mercado te deja la cuenta a 0 euros " Un párrafo: "No quiero tampoco dejar pasar por alto el tema tan socorrido como el precio del petróleo y su efecto en las Bolsas. ¿Realmente cree que hay una correlación clara? ¿de verdad? me deja usted anonadado." Despedida: "Y recuerde, no se deje robar la cartera". Esto último para los que dicen que a lago plazo se gana siempre...¡si, si! Aquí os dejo el link por si alguien desea leerlo del todo: http://tiempodebolsa.com/2016/02/02/de-como-el-mercado-te-deja-la-cuenta-a-0e/ Ah, y gracias por lo de: algo de razón llevas. Aun con ese pequeño reconocimiento me basta y sobra.
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Rosco 02/02/16 08:01
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Muchas gracias por tu bienvenida y por explicarnos tu punto de vista tan concienzudamente. Aprovecho también para agradecer al resto de foreros sus aportaciones pues ha sido una experiencia gratificante para mí- es mi primera vez en un foro- pues he aprendido muchas cosas. Y entre ellas,que nadie sabe todo de todo y existen muchas formas de pensar en la vida y cada cual filtra sus experiencias según le place. Así que me quedo con lo de: "Nada es verdad ni es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira " -o algo así-. Estoy de acuerdo que la dinámica bursátil no es aleatoria- nunca he pensado eso- sino todo lo contrario: es fruto de la manipulación consensuada sobre todo en los grandes movimientos y resultado de las transacciones de los operarios que dan movimientos erráticos de pequeño calibre. Pero no quería meterme en eso- ya lo podré profundizar en otro momento-. Sin embargo,si aprovecho para contradecir a los que tenéis la opinión- perfectamente válida- de que la bolsa no es un juego. Escribí hace poco que los futuros ( y en general los derivados) eran un juego de suma cero. Eso está casi admitido y no cabe ninguna duda al respecto. Lo que no tenía claro era si la bolsa en general lo era. La idea que yo sostenía era que era un juego pero no me atrevía a afirmar que fuera un juego de suma cero- pues pensaba que las empresas creaban valor, etc...-..Sin embargo acabo de hallar algo que me hace que tenga que rectificar: no es que sea de suma cero sino es de suma negativa.Os pongo el link de un forero que extrajo un párrafo del libro Vivir del trading de Alexander Elder( ¿os suena?) A mí si porque yo ese libro lo leí hace tiempo. Aquí os pongo la cabecera: "La Bolsa:Un juego de suma negativa (Elder) Me ha gustado este texto sacado del libro de Alexander Elder, "Vivir del Trading": Un juego de suma negativa" Y el link es: http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1202752524/ En fin, cada cual piense lo que más le venga en gana. ¡ Y felicitaciones por tus ganancias y que sigas haciendo caja!
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Rosco 01/02/16 18:47
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Hola toni1976: Tras leer tu mensaje deduje que pretendías que aceptara como verdad un par de reglas semejantes a estas: Rule 1: SI no_formación ENTONCES perderé_seguro_en_los_mercados. Rule 2: SI REPETIR estoy_formado HASTA 3-veces ENTONCES ganaré_en_los_mercados. *La regla 1 no es válida por el contraejemplo -vivido en carnes propias-siguiente: el primer año que me metí en este mundillo, obtuve un rendimiento de más 45% -varios miles de euros-y no tenía ni puñetera idea de lo que era un gráfico ni de nada de nada. ¿Por qué? Porque pillé una tendencia alcista y sólo había que comprar en los retrocesos y con eso ya ganabas. *La segunda también se incumple.Conozco 3 casos de doctos en la materia- que salen en la televisión o tienen un puesto relevante en firmas de brokerage o son investigadores de mercado de prestigio y sus cursos valen un pastón- y ,o bien ellos mismos reconocieron públicamente el número de veces que se arruinaron o bien hicieron operaciones que yo sé -pues las dijeron en cursos que yo asistí- que con el tiempo han sido monstruosamente ruinosas. Conclusión: Tener formación podría ser condición necesaria pero no suficiente para poder ganar; pero también podría ser necesaria y suficiente para llevarte al abismo, ya que el que no sabe, normalmente no se mete. Por eso,es cuando pensé, que al hacer tanto "INRI" en lo de la formación ,eras docente de este campo.Le di a el link de tu Usuario y me llevó a tu ficha en donde había otro link que me llevaba a una web en la que vi lo de los cursos y lo del ebook. Sólo han podido pasar dos cosas: o que hayas eliminado el link a la web o que yo me haya confundido de usuario- no sé cómo pudo ser eso-. Si acepto tu palabra como verdadera, entonces ha debido de ser un malentendido y te pido disculpas. Y si tú dices que estás ganando con el mismo método para todo tipo de mercados, pues mi enhorabuena.Y si no eres avaricioso, pues mejor que mejor. Y gracias, pero, en efecto, yo ya me rendí hace tiempo, y desde entonces, los demonios de la ansiedad se han marchado.
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Rosco 01/02/16 17:58
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
El último mensaje que te respondí no había leído las reglas de tu sistema todavía. He intentado seguirlas pero no llego a entender la razón de ser del sistema, la verdad. Lo que sí que veo es que el modo en que te arriesgas.Pero tú verás. Y tú misma: " a veces ...se puede ganar" Eso, sólo a veces... Y no me digas que no es un juego..¡madre mía que no! Y la foto, aunque es preciosa( tanto la de tu cara como la del avión, claro) más que entender lo que pretendes decir con esta última, me gustaría saber cómo has conseguido ponerla en el prompt, pues yo hago Copiar imagen y luego de doy a Pegar y no consigo que se me quede.¿Qué hay que hacer para poner una imagen en las respuestas? Bueno, y mucha suerte para mañana con los 4 contratos a la baja...esperemos que no tengas un gap alcista en la apertura!
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Rosco 30/01/16 07:07
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Hola Jtorres. No , no me ofendo para nada y espero que tú tampoco lo hagas. El científico busca la verdad, sin importarle a quien tenga que molestar. Seré nuevo en el foro pero no en los mercados. Y dices que tengo una empanda pero no dices en qué cosas concretas no estás de acuerdo o no están claras o son errores. Es muy fácil "descalificar" algo pero sin argumentar en qué te basas. Y luego escribes: "Dale un par de vueltas al tema, no tiene sentido".Pero,¿ qué tema? El trading en general o algún subtema o idea en particular? ¿Para qué le tengo que dar vueltas? Es normal que estos escritos no sean rigurosos.Son comentarios, no son tesinas o tesis doctorales o artículos de diovulgación.Se escriben rápido y a veces puede que no expreses bien. Sin embargo intento escribir frases lo más lógicas y coherentes posibles. Y mira si tiene sentido, que lo que he venido manteniendo desde que inicié este tema en el foro se me confirma con el siguiente artículo publicado recientemente en la web Invertia: http://www.invertia.com/noticias/predecir-movimientos-mercados-3096423.htm en donde sólo te transcribo el encabezado: "¿Se pueden predecir los movimientos de los mercados? Los mercados financieros están controlados por grupos profesionales organizados que poseen grandes cantidades de dinero. Estos grupos actúan a nivel mundial de forma coordinada, manejan mucha información y los forman los creadores de mercado, las manos fuertes o “insiders” y grandes profesionales." O sea, justo las hipótesis en las que me he basado para el tema del foro "¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?" Un saludo.
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Rosco 30/01/16 06:53
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
Me encanta tu mensaje pues me reafirma en las ideas que he venido manejando en este foro. Al leer lo de "formación" 3 veces consecutivas pensé "seguro que se dedica a la docencia del trading y mis escritos le ha herido alguna susceptibilidad"...Si, porque yo he asistido a muchos cursos/seminarios/webinarios de todo tipo y esa máxima la repiten hasta la saciedad. Al meterme en tu página, en efecto,se han confirmado mis sospechas. Yo tengo la conciencia tranquila de que no te arrebataré alumnos-con lo que pueda escribir en ste foro- ni a tí ni a nadie que se dedique a vender cursos-dedicación de la que no tengo nada en contra-,por lo que no temáís por vuestro negocio. La razón de esto es que, si así fuera y te quedaras sin ellos, siempre podrías dedicarte al trading real y jugarte el dinero uilizando los conocimientos que enseñas, por lo que no te quedarías sin ingresos. Respecto de que dices que lo que tengo que hacer es formarme, cuando quieras contrastamos los títulos universitarios y extraoficiales que puedas tener tú con los míos y veremos quien de los dos está más formado. Y respecto a la experiencia seguro estoy de que tú no has probado con dinero real estrategias una tras otra, con trading manual/discrecional; ni has testeado y reprogramado cientos de robots( sistemas automáticos) tanto en backtesting como en forwardtesting.Estos miles de euros y horas invertidas para llegar a la conclusión de que mucho de lo que se escribe en libros de trading y se dice en los cursos son afirmaciones sin fundamento empírico y te llevan a la pérdida-ya que unas veces funcionan y otras no( o sea, azar) o bien son imposibles de llevar a cabo en la operativa real. Es sorprendente cómo defines método ganador. Es como decir: un perro verde es un perro verde(¿tautología?).Sobresaliente! Y luego agregas: una frase como para remarcarla: "Si deja de serlo no es un método ganador, porque la bolsa desde que es bolsa ha hecho básicamente lo mismo".¿Lo mismo que qué?¿Que el método ganador? . Respecto al sistema ganador lo primero que enseña la teoría es que no existe un único método que gane( se adapte) en(a) todos los tipos de mercados.Hay que aplicar una cesta de sistemas y combinarlos para minimizar los drawdowns.Y ahora tú me dices lo contrario.¿Acaso tú lo tienes? Si es así es que has encontrado el "Santo Grial". Pues si lo tienes, prográmalo o haz que lo programen y lo auditas en myfxbook,para que se vea cómo va evolucionando y ¡ha forrarte! no solo con lo que ganes con el EA, sino además que muchos pagarán por sus señales. Luego das un criterio de mínimo: hombre,la inflación este año está al 0% y puede que entremos en deflación.Desde hace ya tiempo que estamos con muy baja inflación.Y hay depósitos/cuentas renumeradas al 1%. O sea,me dices que ponga mi dinero en riesgo y sufra el trabajo de llevarlo a cabo, con el riesgo que conlleva tal que lo más probable es que salga mal y pierdas y todo para ganarle unos cuantos puntos porcentuales por encima del 0%? Luego dices que la culpa que uno pierda no es sino de uno mismo.Y en eso tienes razón: uno mismo al creer que por ir a cuatro cursos de pacotilla-algunos incluso de un fin de semana, por los que se cobran entre 300 y 3000 euros-,están capacitados para vencer a los algoritmos contra los cuales compiten.Es decir, tú les enseñas con pizarra y PowerPoint cómo combatir, les das una bayoneta, y los envías al campo de batalla que se libra entre robots inteligentes a modo de "La guerra de los mundos".Y cuando pierden- que era lógico que ocurriera- les dices que son unos incompetentes.Formidable. Y también hablas de ellos, los que se meten al mercado -sin ir previamente a "tus clases"( a las de otros, da lo mismo)- pero no te oigo decir de tí.¿Tú apuestas o sólo das clases? ¡Pónte al frente del grupo de pollos exponiendo tu dinero y da ejemplo! Cuando demuestres lo que afirmas decir que se puede hacer entonces no te faltarán seguidores. En la siguiente frase me confirmas lo que digo: "No quieras meter a los demás en tu mismo saco, te aseguro que muchos más de los que piensas no lo están." No dices "no lo estamos". O sea, que tú no te excluyes. Pues a lo dicho, o no juegas tu pasta o si alguna vez jugaste la perdiste. Así que aquel es el consejo que te doy a tí, dado que tú me aconsejas que no vea videos como este: https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w que,seguro, dice más verdades que los ebooks que nos regalas en tu web. Y todo esto, con todos mis respetos. Saludos cordiales.
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Rosco 29/01/16 07:39
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
¿Cómo que no? Es un juego dentro del contexto de la Teoría de Juegos y fuera también. ¿Por qué? Veamos lo que no puede ser. Un trabajo en el sentido de un servicio en el que te pagan por hacer algo a alguien; ni tampoco reibes una comisión por vender un producto-intermediario- ni... etc.. Es un juego pues haces una apuesta y si aciertas te llevas la recompensa y si fallas es el otro el que se la lleva( a grosso modo).Ahora bien, ¿es un juego de azar? Pues quizás no sea de puro azar. Existe un porcentaje de azar en los movimientos y otro porcentaje de orden. Es una mezcla de caos y orden. Pero eso eso más largo de explicar. Lo que sí que es azaroso es en la elección de las apuestas.Pero eso también da para mucho. En definitiva, hay competidores y unos ganan y otros pierden.Lo que ganan unos lo pierden otros. Los futuros es un juego de suma cero. ¿Quien paga a los que están en posición larga? Los que están en corto. Y viceversa. O sea, el dinero no lo pone un 3º sino los mismos jugadores. es como una partida de poker. Puedes definir estrategias que creas que van a ser ventajosas para tí. Intentar poner a tu favor las probabilidades. Y puedes llevar a la partida 100 euros y otro puede llevar 10.000 euros jugando manos sin límite.Pero resulta que, en este juego de la bolsa, tus cartas están marcadas o si prefieres, son transparentes....Ciertos oponentes te las ven. Y encima de tener más money que tú tienen un comodín ( la desinformación que siembran).¿Quien en su sano juicio se sentaría a hacer una timba en esas condiciones? O un ignorante o un iluso. Y yo me senté en esas timbas por que era ambas cosas.
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Rosco 29/01/16 07:13
Ha respondido al tema ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
La última frase es ok: "el mercado hará todo lo posible para que la mayoría de la gente pierda dinero"...Solo que se culpa al mercado cuando "el mercado" es un concepto abstracto. El mercado no te conoce. No es una persona. Es una definición. Un ente intelectual. Querrás decir que hay unas personas que saben lo que tienen hacer y no dudarán en hacerlo,para que la mayoria de la gente pierda dinero". Véase: https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w Y otra cosa: puedes también ganar a la baja.El mercado es simétrico. Y ¿hay alguien que sabe calcular las probabilidades de tal o cual movimiento? Si las sabes me las dices y programaré un sistema experto que sólo opere cuando las probabilidades son muy altas(¿?...del 90%)... Si en el casino tienes algo menos del 50% en ruleta apostando al rojo/negro...y perderías si o si... ¿Cómo calculas esas probabilidades? ¿Con el análisis técnico? ¿Que no te acuerdas del experimento que hicieron con los monos que tiraban dardos y según eso acertaron más que los analistas técnicos en la elección de activos ganadores? o ¿Con las velas japonesas?( Hay una tesis doctoral que concluyó que usar velas japonesas para tomar posiciones en bolsa no era significativo y estaba dentro del azar). Por tanto... ¿cuando tenias probabilidades a tu favor? OHL llegó a 30. En 20 anuncian la ampliación de capital. Y la dejan caer hasta 3.98 y a partir de ahí ha rebotado.¿Es un suelo? Pero también decían que habían otros suelos y/o buena oportunidad de compra cuando iba desplomándose a 15, a 10, a 8 ... Léete a los que lo decían. En síntesis: el gran público no sabe lo que ELLOS tiene pensado hacer con la cotización.Por tanto, eres una víctima, el que le va a pagar los mercedes, las casas de lujos, las prostitutas de alto standing....Tú haces cálculos de probabilidad y ellos van sobre seguro. ¿No lo tienes claro? Yo sí.
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