Es hora de rescatar a los ciudadanos

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Es hora de rescatar a los ciudadanos
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Es hora de rescatar a los ciudadanos
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#41

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Jtorres, gracias por tus alagos. Puedes estar seguro que no es mi intención hacer daño a nadie, ni siquiera a los bancos ni al gobierno; quisiera mejorar las cosas con el entendimiento y la justícia, por eso estudié Derecho. Mi propuesta no es más que una forma de restablecer el equilibrio en una situación que considero injusta.

Dices que es imposible lo que planteo, pues no lo veo así, piensa que el mundo actual está lleno de cosas que se creían imposibles: erradicar enfermedades, llegar a la luna, abolir la esclavitud, ...

Estaría de acuerdo contigo en que 'cada palo aguante su vela', si no fuera porque hay palos muy listillos que escudándose hasta incluso en lo que han venido en llamar 'Estado social y Democrático de Derecho' han cargado su vela al resto. Con esto último parecería como si me apoyara en una injustícia para justificar otra; pero nada más lejos de eso, me explico:
el hecho de que las cosas se hagan de acuerdo con la legalidad vigente no significa que sean justas, ni siquiera por el hecho de que lo diga la mayoría o un gobierno surgido de ella (hay que recordar que a Jesucristo lo crucificó una multitud y eso pareció democrático y justo, y Pilatos prefirió enfrentarse a su conciencia antes que al pueblo); digo esto en referencia a tu argumento de que con mi propuesta 'quebraría la banca', aquí sólo quiebra lo que al poder (económico y político) le interesa, a mayor beneficio de ambos, hasta incluso la contabilidad, las valoraciones económicas y financieras y las propias bolsas de valores están sujetas a su arbitrio, pues basta una ley para que lo que antes eran 166,386 pesetas se conviertan en 1€, para que el aborto exista o desaparezca, para que un condenado por malversación de fondos públicos sea indultado, para que los inmigrantes sin papeles tengan o no tengan sanidad pública, para que el Estado pierda soberanía en favor de la UE, para que una asociación reciba o no subvenciones públicas, para.... Vivimos pensando que las reglas del juego son técnicamente objetivas y no es así, pesa mucho más la voluntad que el cumplimiento del sistema, ya que este último se puede cambiar en cualquier momento (por voluntad) y con él sus reglas.
Y si hablamos de las arbitrariedades del sector privado podría escribir una enciclopedia: bancos que condonan deudas a partidos políticos, clubs deportivos y al que les venga en gana (en este caso no han necesitado ninguna Ley que les obligue, a diferencia de cuando hay que aplicarlo a los desahuciados de su vivienda habitual, curioso no?), deslocalización (traslado al extranjero) de empresas para aumentar unos euros la cuenta de resultados, enormes movimientos organizados de capitales para hacer subir o bajar las bolsas de valores, blindajes de sueldos y jubilaciones millonarios a altos directivos de empresas que están al borde de la quiebra, parados que cobran el subsidio y trabajan en negro y los que están de baja por enfermedad y están sacando las patatas en el huerto, fugas de capitales a paraísos fiscales par evadir impuestos,.....

Si estuviera ya implantado el derecho a una vivienda pública, como lo está la sanidad, la educación o la justícia, ahora no estaríamos debatiendo sobre mi propuesta, sino tal vez si esa vivienda pública debe tener 3 o 4 dormitorios, si resulta demasiado caro dotarla de parquet o de si conviene implantar sobre ella el copago.
Todo es relativo y muchas veces los árboles no nos dejan ver el bosque.

Sigo pensando que es hora de rescatar a los ciudadanos.
Saludos,
Joan

#42

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Los conceptos de justicia o injusticia son muy relativos, depende. Todo es muy relativo, es un terreno complicado ¿es justo que un empresario gane 500.000 euros al año?, posiblemente te contesten muchos que no. ¿es justo que ese mismo empresario hace 30 años inviertiera todo su dinero, hipotecara su casa, dedicara 24 horas al día a su negocio y se jugara estar en la más absoluta ruina y acertar, para ganar ahora eso?, la cosa ya cambia.

El mundo actual, como sabes es global. Tú puedes forzar una tasa X, o equilibrar algo Y, pero si te sales del guion, todo se va al carajo. Conoces el tema del actor frances, o del dueño de Virgin. Le apretaron las clavijas y, chao!!!!. -normal-; me hace mucha gracia cuando sale el señor Cayo Lara diciendo que los ricos tienen que pagar más. Ese señor que los ricos están sentados en su silla esperando que el lumbreras de IU le diga que paguen, y paguen todo lo que le salga de las narices. Lo que no sabe ese señor es que dándole a un botón de ordenador y cogiendo un avión -privado- el rico ya no existe.

Hablas de cambiar el sistema, el sistema se cambiará cuando los ciudadanos quieran, lo que no es correcto es que muchos pidan que cambie todo cuando hace 2 años alguien sacó 11 millones de votos. Ahora se puede edulcorar con miles de reflexiones, pero la realidad es esa, y como tal hay que respetarla.

Creo que no llevas razón, pasas muy por encima eso de "deslocalización por ganar unos euros de más". Error. Es deslocalización para poder seguir vivos. Los costes laborales son los que son, ¿crees que se puede fabricar a coste 4X respecto a asia y seguir vendiendo?. NO, Ya se que queda muy bonito desear que todo siga aquí, que no pase nada, y que los currelas sigan ganando algunos (60.000 al año en panrico), pero luego el dia y el mercadona están llenos comprando marca blanca. Es incompatible. Amén de que una empresa, dentro de su libre movilidad puede fabricar donde quiera, ni tú ni yo somos nadie para exigirle que fabrique aquí. Salvo en estados controlados.

Es lo conseguido y es evidente que no es sostenible, ya que hay que pagarlo y no se puede pagar todo. Como ya te comenté yo no soy partidario de que con tus impuestos se me pague una casa a mi. Las obras de caridad debe hacerlas uno, no el estado, además de que si damos casa, luego abriremos un hilo donde alguien diga que el agua y la luz y el gas, unos mínimos por persona tienen que ser subvencionados para vivir dignamente, y que eso debe pagarlo el papa estado, y..., eso no tiene fin.

¿quién paga todo eso?, ¿las grandes empresas?, pero tú te crees que las grandes empresas se van a quedar aquí para pagarle a todo Dios lo que nosostros digamos. Echan el cierre y se largan, y hacen muy bien.

Todo vale dinero, lo que tu disfrutas o yo lo tiene que pagar otro, y habría que preguntarle si quiere pagarlo o no, entiendo que la sanidad es obligatoria, y la educación, y algunas cuestiones más), pero muy puntuales, y sobre servicios básicos.

Como te digo no soy un diablo que echa peste a azufre, entiendo que hay sectores que hay que intentar apoyarlos, por supuesto, pero con un orden y no eternamente.

Diferentes conceptos de ver las cosas.

Un saludo.

#43

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Me quedo con tu última frase 'diferentes conceptos de ver las cosas', por supuesto, entiendo que tu más liberal y yo más keynesiano.
Me estoy dando cuenta que será difícil estar de acuerdo en algo sustancial porque mientras yo saco a colación la parte más negra del liberalismo y la cara más amable del socialismo tu haces justo lo contrario; posiblemente lo mejor este en la mitad del camino.
Tal vez, si estableciéramos un guión con temas muy concretos podríamos llegar a algún 'entente cordiale' en alguno de ellos.

Aunque un foro como este no tiene como objetivo negociar nada sino poner sobre la mesa diferentes puntos de vista, la verdad es que me gustaría que me convencieras de tu postura y también, cómo negarlo, convencerte de algo de lo que yo sostengo, pues creo que sería enriquecedor para ambos.

Saludos,
Joan

#44

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Sin duda sería enriquecedor y sin duda es un placer debatir contigo estas cuestiones. Destilas educación, mantienes las formas y el fondo -no hay duda- es excelente.

Estemos o no de acuerdo (eso es lo de menos), me alegro de intercambiar contigo estas cuestiones.

#45

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Totalmente de acuerdo contigo alexgonzalez, me irrita oir a los liberales aquello de la libertad de empresa y las excelencias de la empresa privada y luego se arrastran ante el Estado para que les salven sus cuentas de resultados (p.e. los bancos y cajas) con el pretexto de que nos hacen un favor a todos porque si no se hunde todo.

Las cosas pueden hacerse de muchas maneras y en España hay una élite político-económica que, con democracia o con dictadura, siguen manejando los hilos del poder y haciendo las cosas a su manera... y nosotros, a votar cada cuatro años imaginando no sé que tonterías.

Saludos,
Joan

#46

Re: Es hora de rescatar a los ciudadanos

Te confesaré algo que posiblemente te agrade: mi trayectoria ideológica empezó con el comunismo más extremo, luego pasé al socialdemócrata y ahora estoy en un paréntesis en el que me gusta analizar las cosas por mi mismo no por la doctrina del partido, abrir la mente y dejarme seducir (y debatir, cosa que no hacía) por posiciones políticas inimaginables hasta hace unos años, todo ello con el fin de reinventarme y construir mi propia posición ideologico-política en esta sociedad.

Esta situación ha venido desde que inicié mis estudios de Derecho hace 20 años, parece como si se hiciera realidad en mi aquello de: tanto se que sólo se que no se nada.

Jtorres, por tu forma de escribir y también por el contenido de tus escritos te veo como una persona que ha vivido bastantes cosas, como yo. Desde luego aprendo mucho de tus comentarios y debatir contigo en vivo y en directo me encantaría.

Saludos,
Joan

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