Ha respondido al tema La querella que provocó la Intervención en Afinsa SIN FUNDAMENTO
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Adicae
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06/08/2003
Sobre Adicae
Soy el responsable en Madrid de ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas de Ahorros y Seguros. Somos una Asociación de COnsumidores, sin ánimo de lucro, especializada en la defensa, formación e información de los usuarios de servicios financieros en general.
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Ha publicado el tema Posicion ADICAE respecto a la manifestacion del 29 septiembre
Ha respondido al tema Pequeños accionistas de TERRA se unen
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La continua labor de torpedeo a que ha sometido Telefónica a su filial de Internet (iniciada ya por la disputa en el negocio del ADSL) va a saldarse muy favorablemente para la compañía que preside Alierta: la fusión tendrá un coste nulo para Telefónica y le permitirá incorporar a su balance el principal valor de Terra, su tesorería, es decir unos 470 millones de euros. Pero aún hay más: porque Telefónica podrá hacer uso de los casi 3.000 millones de euros estimados en forma de créditos fiscales que acumula la filial de Internet. Es decir, un negocio redondo: recomprar Terra nada menos que un 72% más barata respecto al precio al que valoró la empresa en la salida a bolsa, y además beneficiarse de los derechos que aún conserva la compañía de Internet.
Propuesta de Actuación de la Plataforma de ADICAE de afectados de TERRA contra la oferta de fusión por absorción de Terra por Telefonica
1- Campañas ante el Gobierno y administraciones públicas, así como ante los medios de comunicación: Tenemos que enseñar a la sociedad española grupos de accionistas por toda España, explicar a la sociedad española que se ha expoliado a muchos cientos de miles de familias, pero quedamos muchos miles (decenas de miles) resistiendo. Habrá que convocar concentraciones de protesta, pacíficas y organizadas, en las que mostrar a la sociedad las miles de familias afectadas. Hay que pensar en preparar folletos/octavillas, carteles, cartas de protesta, hacer miles y distribuirlos para mostrar a Terra como el mayor fraude de la Bolsa española.
2- Organizar la asistencia a las Juntas Generales de Accionistas de Telefónica y Terra: En estas Juntas el acuerdo de fusión por absorción irá aprobado de antemano (Terra está controlada en casi un 80% por Telefónica), pero tenemos que hacer ver que si la Bolsa española deja pasar esta trampa alejará a los millones de familias que hemos puesto nuestro dinero y nuestros ahorros en ella, y que la hemos mantenido en sus peores momentos. Y ahora, sin embargo, y cuando la Bolsa se recupera, se pretende expulsarnos; ya no interesamos, una vez se ha conseguido nuestro dinero. ADICAE organizará a todos aquellos accionistas que quieran sumarse.
3- Impugnación ante los juzgados de los acuerdos de fusión: La Ley permite impugnar los acuerdos de fusión de Telefónica-Terra. La intención de ADICAE es impugnar la farsa de fusión como Asociación de Consumidores y Usuarios y que lo hagan también "miles de accionistas" agrupados en una impugnación colectiva que organizará la Plataforma de ADICAE. Es evidente que la operación de fusión por absorción, que es legal en función de la Ley de Sociedades Anónimas, constituye en el caso de Terra una farsa, dado que el consejo de administración de Terra no es más que un títere de Telefónica y por lo tanto no se trata de dos sociedades soberanas. Tanto ADICAE como los accionistas de TERRA pueden impugnar el acuerdo en los 40 días hábiles siguientes a la publicación del mismo en el Boletín Oficial del Registro Mercantil (acción de anulabilidad del acuerdo, si es lesivo para sus intereses o la sociedad y beneficia a un tercero).
4- Ampliación de la querella criminal presentada por ADICAE en 2003 contra los consejos de administración de Telefónica y Terra por manipulación del valor de la acción de la compañía de Internet y el incumplimiento de los contratos entre la matriz y su filial. Esta querella podría avanzar con la incorporación del último capítulo de la tortuosa historia de Terra. Para ello ADICAE elaborará modelos de denuncia para que miles de accionistas las presenten a la Audiencia Nacional. Además ahora hay un nuevo Fiscal General del Estado, y la Fiscalía anticorrupción podría intervenir.
Una actitud poco transparente que desprestigia a los mercados financieros
Flaco favor le está haciendo Telefónica al mercado financiero. La actuación de la operadora pone en entredicho algo fundamental para ganarse la confianza de los ahorradores: la transparencia y el respeto a los
Ha publicado el tema Pequeños accionistas de TERRA se unen
Ha publicado el tema Adicae
Ha publicado el tema Sobre un boicot al foro como medio de comunicación
Ha publicado el tema TERRA: Nuevas muestras de que pasa realmente
Ha respondido al tema La penúltima de TERRA -Telefónica
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No cabe duda de los innumerables calificativos que merece no ya la operación planteada por Telefónica sobre Terra, sino todas las manipulaciones que la filial de Internet ha sufrido desde la OPV de 1999. Pero es hora de que los pequeños accionistas que aún tenemos acciones, que somos decenas de miles (e incluso me atrevo a decir que todo accionista que quiera que la Bolsa no sea una trampa mortal) mostremos que no vamos a permitir que nos roben y nos tomen el pelo.
Existe una Plataforma de Pequeños Accionistas de Terra organizada en torno a ADICAE, Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, que actualmente agrupa a más de 5.000 pequeños accionistas, y que se creó en 2003 logrando hacer fracasar la OPA que denominamos "la OPA del miedo". Esta Plataforma, además de agrupar a miles de accionistas, presentó en la Audiencia Nacional una querella criminal contra los Consejos de Telefónica y Terra por delitos de estafa, apropiación indebida, maquinación para alterar el precio de las cosas, societarios y otros, querella que a pesar de diversas contaminaciones informativas aún sigue viva en el Juzgado Central nº 1. Ahora pretendemos mostrar a la sociedad española y la opinión pública que decenas de miles de pequeños accionistas (que no "tiburones" de la Bolsa)nos resistimos ante los repetidos abusos cometidos, impugnaremos el acuerdo de fusión y desarrollaremos todo tipo de acciones en contra del mismo (una operación que hemos calificado como la "solución final" que pretende Telefónica). Por desgracia, las presiones existentes en el ámbito informativo dificultan la agrupación de los accionistas, muchos de los cuales desconocen la existencia de un movimiento organizado frente a las manipulaciones de Telefónica.
En cualquier caso, para cualquier cuestión no dudeis en consultarnos.
Ánimo a todos, desde la confianza en que no podrán hacer callar a miles de pequeños accionistas.
Ha respondido al tema Actuaciones presenciales
El mensaje precedente mantiene relación con el mensaje de Edecast "Propuesta de reivindicación (Estancia permanente en el BDE)"
Un saludo,
ADICAE
Coordinacion ADICAE Madrid
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Ha publicado el tema Actuaciones presenciales
Ha respondido al tema Hemos salido en el teledirario de Telemadrid y sobre Adicae
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Estimado Edecast:
Escribo en nombre y representación de ADICAE, aunque quien te habla es Fernando Herrero. Quiero señalar únicamente que las informaciones que te han transmitido en relación a que en mi conversación con los medios de comunicación he manifestado una posición contraria a "soluciones utópicas, no realizables",.. etc, de otra u otras asociaciones, son absoluta y completamente falsas.Ni he hecho mención a otras soluciones, ni ninguno de los periodistas ha preguntado por ellas, independientemente de la consideración, en cuanto a su viabilidad, que otras soluciones puedan merecernos a mi y al equipo técnico y jurídico de ADICAE. Comienzo a pensar no obstante, a nivel personal, que existe algún interés especial y poco definido en cuanto a su origen para tratar de atacar, a toda costa y con cualquier excusa (aunque haga falta inventarla, como en este caso) a ADICAE y a los miembros de la Plataforma de Afectados que coinciden en nuestra valoración de otras posibles soluciones.
No obstante, me consta por los e-mail intercambiados, que eres conocedor de nuestra postura abierta, y que nosotros nos dedicamos a defender aquello que creemos que es positivo para todos los afectados y además tiene posibilidades de prosperar, sin entrar a otro tipo de juegos o discusiones que creemos no tienen gran sentido, pues si algo ha de unirnos es la defensa colectiva de los intereses y derechos de los afectados.
En fin, solo quería dejar patente la realidad de lo sucedido esta mañana, en el sentido de que en mi intervención no han salido a relucir más cuestiones que las por mí mismo planteadas, sin que entre ellas estuviera ningún ataque contra lo que denominas como "otras posibles soluciones", dado que coincido plenamente contigo en que no nos interesa dar imagen de desunión.
Espero que consideres este mensaje como una mera aclaración, y aprovecho la ocasión para felicitar a todos aquellos que habeis hecho posible con su esfuerzo que esta concentración haya sido un nuevo éxito.
Sin otro particular, recibe mi más cordial saludo, confiando en que podamos obtener una pronta solución al problema Eurobank/Mutuas.
Atentamente,
Fernando Herrero
Coordinador ADICAE Madrid
Vicepresidente ADICAE
Ha publicado el tema Concentracion Sabado 8 Noviembre
Ha respondido al tema Duda, Alguien me la aclara?, por favor.
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Estimada Amiga:
Aclaramos algunas de tus dudas:
En primer lugar, comunicarte que ADICAE no ha cobrado, cobra ni cobrará ningún tipo de porcentaje sobre cantidades recuperadas. Aunque algú forero ha manifestado que en otro caso (se hacía referencia a una Caja Rural, entendemos que en referencia a la demanda presentada contra la Caja Rural de Valencia, Ruralcaja, en relación a los llamados "depósitos estructurados", aunque tampoco en ese caso se ha planteado el cobro de porcentaje alguno sobre el dinero recuprado; no somos un despacho de abogados), se trata de algo erróneo.
Por otra parte, por supuesto que no existe obligación alguna de asociarse, ni a ADICAE ni a ninguna otra asociación. Precisamente en base al derecho de libre asociación esta cuestión se configura como un derecho y elección libre y voluntaria de todo ciudadano.
En cuanto a qué ventajas reporta el asociarse, salvo en procesos judiciales (en los que el hecho de estar o no personado y representado, según qué casos, puede ser relevante a la hora de beneficiarse de una eventual sentencia) debe entenderse desde el prisma de la actuación colectiva y la solidaridad. Para entendernos mejor, la pregunta sería: ¿si nadie se asociara, existirían las asociaciones?, y ¿si no existieran las asociaciones, habría algún tipo de colectivo organizado y profesionalizado dedicado a defender los intereses de los consumidores y que permitiera avanzar en la resolución de problemas como el de Eurobank?.
En fin, queremos aclarar que a las personas que formamos parte de una asociación como ADICAE y trabajamos en ella (cobrando algunos, otros colaborando en la medida de sus posibilidades) nos guía un interés definido y claro como es el de garantizar el respeto de nuestros derechos como consumidores y el reivindicar mejoras en nuestra protección, a pesar de enfrentarnos a diario con un concepto poco solidario de la vida en general y el consumo en particular.
Pese a todo, podeis estar todos seguros de que cualquier noticia favorable a los afectados será comunicada a todos sin discriminación de ningún tipo en base a la condición de socio o no socio, sin perjuicio de que, por supuesto y como es razonable y lógico, los socios tengan preferencia en este sentido, ya que son los que apoyan, mantienen y permiten el desarrollo de nuestra asociación.
Esperamos haber aclarado, cuando menos, buena parte de tus dudas, y quedando a tu disposición y a la de todos los afectados, recibe nuestro más cordial saludo.
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema Duda, Alguien me la aclara?, por favor.
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Disculpa si nos hemos expresado más. No nos referimos a que tu mensaje sea una causa de confusión, tan sólo queríamos destacar que existen muchas partes interesadas en generar confusión y desunión. De hecho, tu pregunta manifiesta una postura de recopilación de información que creemos que es la adecuada, y sirve para mostrar de forma evidente la realidad de las "intoxicaciones" que tratan de extender entre los afectados determinadas fuentes que se dirigen a los medios de comunicación.
Nuestras disculpas de nuevo si nuestro mensaje no ha sido redactado de forma adecuada y ha provocado que te dieras por aludido.
Un cordial saludo.
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema Duda, Alguien me la aclara?, por favor.
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Estimado Amigo:
No temas en lo relativo a la suspensión de pagos: es falso que en estos momentos exista una fecha límite concreta para personarse. ADICAE está personado en dicho proceso desde hace semanas, y os avisaremos a todos si fuese preciso personarse, aunque el propio procedimiento judicial implica que, a priori, recibireis la correspondiente notificación del juzgado si así se estima.
Hoy por hoy, en un momento en que ni siquiera ha finalizado la labor prioritaria (determinación de la realidad patrimonial de la empresa) podeis estar todos tranquilos. En todo caso, nos hemos personado para defender los derechos de todos los afectados, por lo que cuando se produzca alguna novedad o sea requerida la personación de los afectados (algo que no es imprescindible para poder cobrar, ya que los interventores se dirigirán a vosotros esteis o no personados) os informaremos de forma inmediata.
Un cordial saludo,
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema Para Adicae
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Contestamos a tu mensaje, rogando en todo caso que seais cautos a la hora de leer y valorar las noticias de la prensa y las propuestas diversas, en gran parte y con toda seguridad intentos contaminantes de la información real y que buscan generar tranquilidad por un lado (que induce a la inactividad) y dispersíón y desunión entre los afectados (que provocan inactividad de manera necesaria, o cuanto menos ineficacia de la actividad que se desarrolle) que a buen seguro irán surgiendo con el transcurso de los días.
"Además, la entidad garantiza que contaría con la liquidez suficiente para hacer frente a la deuda contraída con los depositantes no cubiertos por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), si este organismo lo estimase oportuno, ya que la liquidez del banco supera las obligaciones con los clientes".
Nuestro análisis de esta noticia:
1- "... la entidad garantiza que contaría con la liquidez suficiente...... ya que la liquidez del banco supera las obligaciones con los clientes". La propia información es confusa y confusionista: el condicional es un tiempo verbal que implica la no existencia hoy de la situación a la que se refiere. Si no hay liquidez, no la hay, y punto. E igual al contrario.
2- La liquidez o iliquidez de una sociedad no depende jamás de organismo, institución o persona alguna. Una sociedad, en un momento dado, puede tener liquidez o no tenerla, pero es algo que, por mucho que se quiera, no puede condicionarse a la actuación de terceros. Es similar a las situaciones de quiebra: o se está en quiebra o no se está, sin perjuicio de que la intervención de un tercero pueda aportar los recursos económicos necesarios para salir de esa situación.
3- Si la liquidez del banco supera las obligaciones con los clientes, no hay más que reintegrar a los mismos los fondos aportados.
En consecuencia, es evidente que esta noticia (al menos este extracto) no es más que un nuevo intento de confusión interesada lanzado por Eurobank o entidades/personas afines a sus intereses, aunque desconocemios la fuente de la noticia.
Esperamos haber resuelto tus dudas y, sobre todo, esperamos que esta noticia y su correspondiente aclaración sirva a todos para comprobar la existencia de intereses confusionistas y os permita tomar las debidas precauciones en el análisis de toda la información que vayais recibiendo.
Recibid nuestro más cordial y sincero saludo.
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema La fuerza de una reivindicación unitaria y clara
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Sinceramente lamentamos tener que volver a aclarar, por tercera vez en este foro en el transcurso de dos días, los motivos que nos llevan a no tomar como propia las reivindicaciones que piden que sea el Fondo de Garantía el que asuma el pago del total de los ahorros depositados por los clientes de Eurobank. Y desde luego, no estamos dispuestos a aceptar que se diga que sólo entramos en el foro para polemizar, cuando precisamente cualquiera que observe los mensajes de ADICAE podrá comprobar que las únicas veces que hemos introducido mensajes ajenos a una información estrictamente práctica ha sido en respuesta a provocaciones inaceptables desde nuestro punto de vista, aunque cada cual es libre de opinar como quiera.
Si Ausbank quiere plantear reivindicaciones concretas, que lo haga, y que convoque concentraciones o tome las medidas que estime oportunas. En ADICAE consideramos que el plan propuesto es muy útil a la hora de "alegrar los oídos", pero no responde a un planteamiento viable en este momento. ¿Por qué?; porque ni siquiera se ha entrado a valorar esta "estupenda" propuesta, nadie que realmente conozca el tema la ha tomado como seria, no se ha planteado de manera seria y formal a las instituciones y, sencillamente, sería como pedir que pagara "los platos rotos", sin procedimiento administrativo ni judicial alguno, el Ministerio de Economía, el de Sanidad y Consumo, o cualquier otra institución estatal. ¿Sería eso realista y factible, cuando están claramente delimitados los cauces legales establecidos?. Por mucho que nos gustaría sumarnos a propuestas que resolvieran sin mayor problema escándalos como el actual, en conciencia no podemos hacerlo, porque para nosotros sería una forma de engaño a aquellos por los que luchamos y una simple forma de captar socios de manera irresponsable. Y para no entrar en nuevas polémicas, recalcamos que se trata de una valoración de lo que consideraríamos de nuestra organización si así actuáramos. Por supuesto, es legítimo reivindicar cualquier cosa, pero no estamos dispuestos a crear falsas expectativas que no respondan a la realidad. Pretendemos que la concentración muestre a toda España un colectivo serio, con reivindicaciones razonables aunque exigentes.
Respetamos a aquellos que deseen plantear este tipo de reivindicaciones, y de hecho os podemos señalar otras igual de "razonables": que paguen directamente todos los bancos y cajas de ahorro de España, que pague la OCU, que pague Mariano Rajoy, y un largo etcétera. Las soluciones populistas son fáciles de encontrar pero difíciles de llevar a la práctica.
Esto es todo lo que tenemos que decir en relación a este asunto, sobre el que no vamos a insistir dado que, como comprendereis, no podemos entrar a valorar y discutir todas las propuestas que a cada uno se nos pueden ocurrir a bote pronto.
En fin, creo que hemos dado respuesta a esta cuestión de manera suficientemente clara, y no tenemos intención de luchar con nadie en relación a las mismas, dado que sería una inútil forma de desperdiciar energias, tiempo y recursos que deben ser destinados a la defensa de los afectados por cada cual según su buen entender. En todo caso, creemos oportuno señalar que estamos hablando de propuestas no incompatibles, cada cual considerará cuáles debe apoyar con más ahinco, y esperamos que nuestra postura haya quedado lo suficientemente.
En cualquier caso, esperamos poder contar con vosotros mañana.
Un saludo
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema La fuerza de una reivindicación unitaria y clara
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Varios puntos a aclarar, ya un tanto hartos de un juego que, de no ser por su intención, comenzaría a parecernos incluso infantil:
Por supuesto, los afectados por Eurobank van a ser mayoría, y además aplastante. Y es una pena, cuando podrían ser miles las personas que nos manifestáramos mañana defendiendo los intereses de los afectados por Eurobank en concreto, y los de los usuarios de servicios financieros en general.
Por otra parte, el hecho de que establezcamos comparaciones con otros casos se debe a que constituyen una muestra de la inseguridad de los ahorradores, la cual se expresa de diversas formas, al igual que la inseguridad ciudadana se expresa de distintas maneras.
Por último, expresar nuestra completa indignación por que Telebank se tome mayores molestias en tratar de desvirtuar absolutamente todos nuestros mensajes que en buscar vías de solución para los afectados. En este caso, creo que todos coincidiremos en que el hecho de que asistan afectados por otros casos como Terra, Gescartera, Academias, etc... o usuarios bancarios no víctimas de escándalos financieros redundará en beneficio de todos, y en especial de los afectados por Eurobank, ya que todas las pancartas, octavillas y pegatinas preparadas (tanto por ADICAE como por afectados individualmente) van a versar y reivindicar sobre el caso Eurobank.
En fin, no es algo que nos sorprenda, cada cual que valore todos los extremos de lo visto en este foro como estime conveniente. Pero tenemos muy claro que tratar de descalificar la ÚNICA INICIATIVA popular que se ha concretado no es el camino indicado para contribuir a la solución del problema. Si Telebank desea convocar una concentración a la que asistan de manera exclusiva y excluyente los afectados de Eurobank lo respetaremos.
Lamentamos tener que entrar una vez más a aclarar cuestiones que sólo logran crear una imagen de desunión, aunque también queremos que os pregunteis todos quién está representando a afectados concretos que les hayan manifestado de manera expresa su apoyo de forma masiva.
Esperamos que comprendais que este tipo de mensajes se cuelgan en el foro únicamente en respuesta a intentos manifiestos e indignantes de boicotear la única acción presencial colectiva que se ha organizado adecuadamente hasta el momento, y que nada más lejos de nuestro ánimo que polemizar, dado que es algo que no tiene sentido alguno en el problema al que nos enfrentamos.
Sin otro particular, animándoos a asistir mañana a todos y a reivindicar el respeto a nuestros legítimos derechos, y en el convencimiento de que estamos en el buen camino, recibid un cordial saludo.
ADICAE Madrid
Ha respondido al tema ADICAE - Recordatorio CONCENTRACIONES SABADO
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Estimado Amigo:
No sabemos confirmarte por qué motivo no te ha llegado por mail la convocatoria de la concentración. Se envió a todas las direcciones que nos habeis facilitado hace ya unos días, y nos consta que a la mayoría de los afectados les llegó sin problemas. Te rogamos en todo caso que nos envies un correo a nuestro mail, indicando esta circunstancia, para que verifiquemos si la dirección de correo electrónico que tenemos es correcta, o, en su caso, corregirla.
Las llamadas por teléfono se han centrado en aquellas personas que no disponen de e-mail, pero por desgracia nos era imposible llamar uno por uno a todos los miembros de la Plataforma, pese al apoyo y la colaboración de un cierto número de socios afectados que se prestaron a realizar llamadas para ayudar a la convocatoria.
Lamentamos que no te haya llegado la información con antelación razonable, aunque confiamos en que una vez aclarados los motivos no tendrás ningún nuevo problema.
En cuanto a la cuestión de la cuota, te rogamos nos indiques el problema o la disconformidad en el mail que nos envies, señalando el importe que hemos cargado a fin de que verifiquemos si se trata de algún error o, en caso contrario, aclarate los conceptos cargados.
Sin otro particular, y esperando contar con tu asistencia mañana, recibe nuestro más cordial saludo.
ADICAE Madrid
Ha publicado el tema CONCENTRACIONES en defensa del Ahorro Popular
Ha publicado el tema ADICAE - Recordatorio CONCENTRACIONES SABADO
Ha respondido al tema Pero cuando diran algo los expertos de ADICAE
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En respuesta a algunas de las cuestiones planteadas, y sin entrar en polémica alguna, como ya expusimos en anteriores mensajes, deseamos aclarar algunos aspectos de lo señalado en este foro, ya que aunque algunas cuestiones concretas tal vez no merecerían respuesta por su interés confusionista, sí resulta en cambio fundamental ofrecer la información necesaria y veraz que permita evitar engaños y confusiones:
En el caso de Terra hemos solicitado al Gobierno que ampare a los accionistas y vele por la investigación oportuna. Y si se observan las reivindicaciones que ADICAE plantea en el caso Eurobank se comprobará que se pide una SOLUCIÓN YA, con la intervención de las Instituciones del Estado. Y hasta el momento nos hemos dirigido ya en varias ocasiones a los responsables del Gobierno por escrito y de manera formal exigiendo soluciones, algo que desconocemos si han hecho otras organizaciones.
Por otra parte, no hemos calificado de inviable hasta hoy ninguna propuesta. Lo que hemos calificado inviable es desarrollar un trabajo conjunto con alguna organización, por motivos que, por no polemizar, no vienen al caso y en los que prima nuestra clara política de anteponer los intereses de los consumidores a cualquier otro tipo de intereses.
En cuanto a los medios mayores o menores de los que disponemos, nos remitimos a uno de los primeros mensajes que colgamos en este foro, en los que señalábamos, creemos que de manera suficentemente clara y expresa, que no somos una multinacional ni un despacho de abogados. Por supuesto que queremos tener más medios, pero en cada momento hemos demostrado actuar con los medios existentes de manera eficaz y clara en todos los casos en que hemos intervenido e intervenimos, algo que está fuera de toda duda y que por desgracia otras organizaciones e instituciones con mayores medios y recursos no han querido o sabido hacer.
Creemos que nuestra postura está clara. En todo caso, toda persona interesada en conocer esta postura puede hacerlo en nuestras publicaciones y en las reivindicaciones que hemos colgado en este foro, especialmente con motivo de las concentraciones que ADICAE ha convocado en Madrid y Barcelona para el próximo día 4 de octubre.
Tampoco hemos manifestado que propuestas del tipo "que pague el Estado" o "que el Fondo de Garantía asuma el coste del problema" sean contrarias a la opinión pública. De hecho, en sí mismas no son ni contrarias ni favorables a la opinión pública, sino contrarias o favorables a los afectados. Lo que decimos es que en este momento, en el que tras 70 días desde la "explosión" del asunto nada se haya aclarado aún, ese tipo de reivindicaciones podrían poner a la opinión pública en contra de los afectados. Y esto sea dicho dejando claro que no descartamos pedir que el Estado asuma un pago determinado (no hablamos del Fondo de Garantía, que tiene una obligación legal ante la cual ADICAE ya ha exigido y continúa haciéndolo un incremento de la cuantía a indemnizar), sino que cuando llegue el momento, y si no se han encontrado otras soluciones ni depurado otras responsabilidades, se iniciarán las actuaciones oportunas en este sentido.
Por último, señalar que toda persona o institución tiene derecho a pedir o reivindicar lo que estime oportuno. Y toda persona o institución tiene derecho a estar o no de acuerdo con esas reivindicaciones. En ADICAE sabemos lo que hacemos, tenemos muy claro cual es el interés que nos guía y actuamos en consecuencia. Y lo cierto es que desde que se inició el problema hemos escuchado muchas propuestas: querellas inmediatas, créditos del ICO, Fondos de Garantía que asumen íntegramente costes de actuaciones irregulares que tienen sus propios responsables, etc.... Y nos parece muy bien, y ejercemos desde nuestra experiencia y el reconocimiento que la misma nos ha merecido ante las Instituciones, los medios de comunicación, las organizaciones sociales, la Comisión Europea y otros, nuestro derecho (además de nuestra
Ha respondido al tema Para Adicae
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Aunque no tenemos costumbre de entrar en discusiones privadas en un foro público como este, creemos que el mensaje de Telebank merece una respuesta clara e inmediata. No sólo no tenemos inconveniente alguno en explicar qué nos llevó a defender junto al Ministerio de Economía la modificación de la fórmula de cálculo del Mibor y su sustitución por el Euribor.
El Consejo de Consumidores de España, máximo órgano consultivo en materia de consumo, al que pertenece ADICAE, valoró positivamente la orden de modificación señalada, por considerar que era la solución más beneficiosa para los usuarios.
Por otra parte, ADICAE se reunió con la Dirección General del Tesoro para tratar de introducir diversas modificaciones al texto definitivo.
Pero en todo caso, la clave es si el Euribor (sustituto del Mibor) es un índice adecuado y beneficioso para los consumidores frente a otros índices (como el IRPH, CECA y demás) y si el hecho de no modificar la fórmula de cálculo del Mibor en una situación en la que se iba haciendo imposible disponer de los datos necesarios para hacerlo conllevaba un peligro para todos los usuarios. Y por supuesto, a largo plazo no existía peligro alguno, especialmente teniendo en cuenta que se establecía la sustitución del Mibor por el Euribor como índice de referencia oficial.
La respuesta no la daremos nosotros: basta con observar los niveles del Mibor y el Euribor desde 1999 hasta la actualidad y contrastarlos con los de otros tipos de referencia oficiales, ya citados, como el CECA, IRPH Bancos, IRPH Cajas, IRPH conjunto de entidades, etc... Aunque a buen observador, pocas palabras bastan, para aquellos que no dispongan de la serie estadística de estos índices les informamos de que tanto el Mibor como el Euribor han estado SIEMPRE más que sensiblemente por debajo del resto de índices, en una evolución pareja entre ellos. Si alguien considera que es mejor elegir un tipo oficial caro frente a un tipo oficial barato, está en su derecho, pero ADICAE como asociación de consumidores no estuvo, ni está, dispuesta a permitir que recursos judiciales que sólo buscan llamar la atención de los medios de comunicación a toda costa (pues es evidente que en nada defendían el interés de los consumidores) perjudiquen a los usuarios de servicios financieros.
Pedimos disculpas de antemano por utilizar este foro para emitir este tipo de mensajes, aunque esperamos que hayan clarificado esta cuestión concreta a todos. Desde luego, y una vez dada esta explicación, no entraremos al juego de descalificaciones y acusaciones sin base alguna que tanto parece gustar a otros, por lo que, salvo que algún usuario requiera alguna aclaración específica, no volveremos a discutir este asunto en este foro.
Sin otro particular, recibid todos un cordial saludo.
ADICAE Madrid
Ha publicado el tema CONCENTRACIONES el Sábado 4 Octubre
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Estimado Amigo:
Apreciamos las críticas que nos planteas, aunque te rogamos, a ti y al resto de los miles de afectados que estais en contacto con nosotros, que comprendais que si tuviésemos que responder cada día a todas las cuestiones que nos planteais nos sería imposible trabajar en la resolución colectiva del problema. Por ello os pedimos que seais conscientes de que no somos ni una multinacional ni un Ministerio, y que os responderemos a todos y cada uno de vosotros en el plazo más breve posible, pero teniendo claras las prioridades, en las que siempre primará el interés colectivo sobre el particular.
En cuanto a las cuestiones que planteas sobre las propuestas de Ausbanc, nos gustaría aclarar lo siguiente:
1) Es absoluta y completamente inviable hoy por hoy establecer una postura común con Ausbanc, precisamente porque tenemos muy clara nuestra responsabilidad para con todos los usuarios que han depositado su confianza en nosotros. Durante muchos años hemos tenido ocasión de ver cómo actúan y nos negamos a entrar en su juego, manteniéndonos como asociación independiente y con la permanente perspectiva de la defensa cerrada y eficaz de los consumidores, pese a quien pese.
2) En la manifestación del Sábado vamos a plantear una serie de reivindicaciones que son las que consideramos adecuadas. Como ha dicho algún otro miembro del foro, nada impide que cualquier asistente lleve mensajes particulares. Pero no apoyaremos como organización ninguna propuesta que implique que sea el Estado (y por tanto todos los españoles) los que hagan frente a la restitución del daño causado por una entidad y serie de personas sin que antes se aclare todas las circunstancias y se depuren responsabilidades. Esta postura tiene una razón de ser, que es la expuesta, pero además cualquier fórmula que reivindicara el pago por parte del Estado, de Instituciones o de empresas que finalmente repercutieran ese coste a todos los usuarios indiscriminadamente iría en nuestra contra, dado que nos enfrentaría inmediatamente a toda la opinión pública. Además nuestras propuestas siempre son de carácter práctico. Podemos ser demagógicos y pedir la luna, "dar gusto" a los oídos de los que estais verdaderamente perjudicados por el problema, pero no estamos dispuestos a hacerlo. Nuestra postura es y será la de exponer la realidad, sea positiva o negativa, y plantear las reivindicaciones que tengan una mínima posibilidad de prosperar.
En todo caso, esperamos poder contar contigo y con todos los afectados en las concentraciones del Sábado, en las que os recordamos es fundamental, por motivos similares a los recién expuestos, que el ambiente de protesta y reivindicación no menoscabe en modo alguno el carácter pacífico y democrático que todo acto de este tipo debe revestir.
Sin otro particular, recibe nuestro más cordial saludo.
ADICAE Madrid