Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El vencimiento va más allá del 2028.Esperemos el nuevo anuncio de que la emisión se ha colocado y respiraremos por las OS. e indirectamente por las AFSE.
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En la auditoría de 2024 no saldría párrafo de énfasis, sería con opinión denegada.No sale la opinión denegada en la información intermedia porque no tienen que expresar opinión al no ser cuentas anuales.Y sería opinión denegada porque no se podría considerar empresa en funcionamiento, al no tener posibilidad de atender las deudas ni con la generación de recursos ordinaria ni con una refinanciación, salvo que consiguieran de los acreedores algún tipo de novación o cláusula de no pedir.Por eso me parece que estamos en un calendario que pasaría por hacer la colocación en noviembre-diciembre y después proceder al vencimiento anticipado de los préstamos (por eso han novado la comisión de éxito a favor de los prestamistas que estaba pactada a cambio de la quita que se hizo en la refinanciación, para contemplar el vencimiento anticipado) y de ese modo llegar al 31 de enero fecha de cierre del ejercicio con un fondo de maniobra más equilibrado
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Desgraciadamente para nosotros me temo que el vencimiento va a ser a 4 años, por lo tanto en diciembre 27, que será antes del vencimiento de las OS.Porque de ese modo la colocación no tendrá que indicar como riesgo relevante ese vencimiento del 28.Y aunque a efectos prácticos es lo mismo (si no hay colocación de una emisión para refinanciar la que venza en el 2027 se va a concurso hayan vencido o no las OS) pero no es iguala efectos estéticos y facilita en algo la emisión.Pero creo que no nos van a despejar la duda del vencimiento 28.
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El mercado es ilíquido porque está en muy pocas manos (posiblemente los que estamos aquí) y el resto testimonial. Date cuenta que se requiere estar calificado como profesional.Aparece de vez en cuando un ahorrador de los que les colocaron las emisiones bien porque necesita dinero imperiosamente (si no lo necesita a estos precios y estas rentabilidades no lo suelta) o porque es una herencia. Hace tiempo también había "sueltas" por las entidades que eran condenadas a devolver el dinero de la compra y a cambio les entregaban los valores y así se vendían al precio de demanda de ese momento, pero ya desde hace tiempo parece que no hay porque el tema de las demandas ya pasó.El resto estamos aquí y todos tenemos (creo) un pensamiento muy parecido respecto de las dos emisiones.Por un lado las OS, con un horizonte de amortización del año 2028, lo que al 60% da un TIR escandaloso si se suma el interés, pero por otro lado con el riesgo de default antes de esa fecha. Como las últimas noticias todas son buenas eso nos anima más a mantener que a vender, pero en sentido contrario estamos muy cargados y de algún modo respiramos si se vende algo a buen precio (nos conformamos con ganar mucho y evitamos que por querer ganar muchísimo podamos perder) Por lo tanto va a ser complicado que compremos más y difícil que vendamos algo a este precio (o dale la vuelta a los términos que es lo mismo). Por eso yo hace algunos días decía que pese a las noticias habría alguna transacción pero no demasiadas. Ahora hasta 65 en oferta no llega a 20.000 nominales. De estas supongo que a medida que vaya subiendo el precio irán saliendo más y desde luego hasta que anuncien la colocación de la emisión alguien compra a 68 por ejemplo se puede llevar un montón (yo personalmente me animo), por lo que supongo que no suban más de 67-68 (y si se va acercando a ese precio posiblemente salga más oferta que está mirando la cotización todos los días) Pero, si se anuncia la colocación de la emisión olvídate de esos precios y posiblemente salte ya del 70, porque si a ese precio a ti te parece buena a los que ya la tenemos también nos lo parecerá. Salvo que alguien necesite dinero urgente por el lado de la bajada parece que si el techo en 2023 ha estado en 63,4 el suelo en lo que resta de año en mi opinión estaría en los 56 actuales. Esto es porque la perspectiva de inversión es a medio plazo y siempre tendremos que rebuscar en otras emisiones para colocar la inversión, con igual de riesgo o menor retribución.Para mi otra cosa son las AFSE. No son para entrar, esperar su vencimiento, cobrar y buscar otra cosa o especular si en algún momento intermedio tienen buen precio. Estas son una apuesta de mucho o nada y hay que tenerlas por la rentabilidad, por lo que yo me olvidaría del todo del precio o mejor dicho, pensar en la diferencia de precio. Creo que son perpetuas y a ese tipo de valores lo que hay que mirar es su rendimiento. A los precios actuales si las tienes 6 años has recuperado la totalidad de la inversión y el resto es rentabilidad para tus nietos. Cierto que en el camino es más probable que vayan a concurso que la alternativa de amortización. Pero si es dinero "que te sobre" da lo mismo que te lo gastes en viajes y comidas que en meterlo aquí. (Y eso casi sin importar el precio siempre que no se vaya por encima del 50%).Si quieres saber los importes que se negocian bichea en el siguiente enlace:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Precios/AIAF-SEND-Deuda-CorporativaAquí, pinchando en el valor, tendrás un listado histórico de precios y volúmenes, para que te puedas hacer una idea.Ahora, si decides entrar, lo que te ruego es que evites el "centimeo" que es una manía enorme de algunos que se creen muy listos de ponerte a comprar 1 céntimo más que la demanda del momento, o vender 1 céntimo menos que la oferta del momento. Mi recomendación es que o bien atacas al precio de la contraparte que haya en cada momento o bien respetes la posición que hay en el mercado y aunque sea te pones al mismo precio (y mejor dos o tres posiciones por detrás). Si haces el centimeo no respetas a los que aquí estamos y procuramos darnos consejos y compartir inquietudes y además incitas a que quien le hayas sobrepasado haga lo mismo y empiece una carrera de incrementar/reducir 1 céntimo (que lo hay a pesar de todos los consejos)
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Creo recordar que era en el momento de las Fagor. No podíamos hacer nada (ni vender, ni traspasar, ni liquidar) y nos cobraban por el nominal. Y me parece que en ese momento se aplicaba el efectivo (que para las Fagor era cero porque no cotizaba). Y no sé si eso era general o particular o especial para las Fagor.Lo cierto es que en R4 no sabes si lo que te aplican es inamovible o por el contrario se puede negociar.Algunas veces si me han aplicado un bono de corretaje, que te viene bien y compensa algunas cuestiones, pero tampoco son válidos de manera general para Renta Fija, sino para el resto de operaciones.
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Yo creo que toda la operativa de Renta Fija está muy penalizada con relación a la Renta Variable. En RV la comisión de custodia si es sobre el efectivo (y no sobre el nominal)Y en las compraventas la comisión es del 0,1% en lugar del 0,25%, e incluso en algunos tramos de tarifa plana (los inferiores a 50.000 euros) puede que salga menor tipo que el 0,1%.Cierto que todos los volúmenes son muy inferiores, pero desde luego los que operamos en RF estamos penalizados.
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Lamento el error que he transmitido.Esos datos son los que tenía apuntados de la última vez que me indicaron el cobro de comisiones de custodia de renta fija.Pero he hecho los cálculos y realmente lo que cobran es:Anual 0,16 % sobre el nominal.Se cobra por cada día de custodia, es decir 0,000438356 % diario sobre el nominal. Por ese motivo aunque la tarifa indica que es mensual realmente se cobra diferente en los meses que tienen 30 días y los meses que tienen 31 días. Pero hay un mínimo por mes y valor de 1,50 euros.A estas cantidades hay que sumar el IVA al 21%.Esto si lo tengo verificado con los importes que me liquidan y que están detallados en el apartado de comisiones de custodia, que lo reflejan por cada uno de los valores.
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No, perdóname si me he explicado mal.Lo que quería decir es que no te cobran sobre el nominal, sino sobre su valor por cotización (valor efectivo)Esto quiere decir que si tienes 100.000 euros de AFSE y cotizan al 33% pagas 0,012 % mensuales por 33.000 euros, pero te computan solo los días del mes que tienes los valores, es decir si compras el 20 y vendes el 25 solo te cobran por 5 días.La liquidación te la hacen trimestral y pagas 21% de IVA.Ya ves que hay diferencia con Auriga, pero no tanta. La comisión de Auriga si es del 0,2% anual ya no es tan atraco comparada, porque R4 es 0,144 anual, y la comisión de operativa es la misma.
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Creo que la obligación de publicar la información financiera intermedia es a los dos meses de haberse cumplido el semestre.Como Eroski cierra el año el 31 de enero el primer semestre finaliza el 31 de julio. Dos meses mas es el 30 de septiembre. No hay excepción porque sea sábado esa fecha. De cualquier modo, el lunes 2 de octubre debían haber publicado.Por otro lado las asambleas preparatorias ya han empezado hoy. Entiendo que en esas asambleas se facilita la información que después se expone en la asamblea del día 10. La única información que me interesa de la asamblea, si es que la facilitan, es si ya han obtenido el rating y cual es.
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Efectivamente estas tres emisiones son para profesionales.Yo personalmente lo hago a través de Renta 4Pero en cualquier bróker creo que tendrás que calificar primero como profesional. (aunque por lo leído en Auriga y en Caja Laboral pueden ser menos estrictos)Si lees el hilo unos cuantos post más atrás verás los requisitos necesarios.