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Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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En el enlace que he puesto hay más. La foto es de octubre de 2010 y alguno habrá cambiado, pero no me preocupa porque me parecen bastante intercambiables. Las diferencias las veo más en la expresión y la actitud corporal. Van de la expresión segura y satisfecha del macho dominante a la expectante y un tanto defensiva del meritorio pasando por la aviesa y prepotente del arribista que otea el horizonte intentando detectar a quién le pisará el cuello en su próximo ascenso.
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Los bancos, los bancos, no sé qué tenéis contra los bancos. Mirad si no que pinta de angelitos, que parece que no hayan roto un plato en su vida.
¿Quién va a desconfiar de personas así?
De izquierda a derecha, Juan María Nin Génova, director general. Antonio Masanell Lavilla, director general adjunto ejecutivo. Juan Antonio Alcaraz García, director general adjunto ejecutivo. Jaime Lanaspa Gatnau, director ejecutivo de obra social. Francisco Javier Coll Escursell, director ejecutivo de recursos humanos. Alejandro García-Bragado Dalmau, secretario general. Joaquim Vilar Barrabeig, director ejecutivo financiero. Jaume Giró Ribas, director ejecutivo de comunicación, RRII y RSC. Marcelino Armenter Vidal, director general adjunto ejecutivo. Tomás Muniesa Arantegui, director general adjunto ejecutivo. Isidro Fainé Casas, presidente.
Fuente: http://www.elpais.com/fotogaleria/Retrato/poder/elpgal/20101031elpepusoc_1/Zes/2
No son los únicos pero son nuestros preferidos. De hecho, merecen estar en primera fila en el juicio a los bancos que vais a montar.
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Maestroyoda, con lo del "Caudillo" está usted razonando fuera de tiesto.
La democracia es el sistema político por el que se rigen los países capitalistas mientras los partidos políticos que forman gobierno y tienen mayoría parlamentaria aceptan que los intereses económicos de las grandes empresas, multinacionales, etc. están por encima de los derechos de los ciudadanos. Cuando sucede lo contrario, es decir, que los representantes políticos que están en el gobierno y tienen mayoría parlamentaria apuestan por el interés y la salvaguarda de los derechos de sus ciudadanos aunque entren en conflicto con los intereses del poder económico, se producen los golpes de estado y las dictaduras como sucedió en España y más tarde en Chile o Argentina y en tantos otros países.
El otro tipo de dictaduras, las de Rusia, China, Corea, Cuba etc. se gestan de otra manera pero, al final, el poder económico también se sitúa por encima de los derechos e intereses de los ciudadanos, la diferencia está en que lo detenta el mismo estado y los dirigentes del partido.
Por eso, es fundamental que los ciudadanos hagamos oír nuestra voz cuando vemos que se pisotean nuestros derechos. Ya hemos visto cómo en Cataluña la plataforma Estafabanca ha conseguido llegar hasta el Parlamento y que se reconozca en sede parlamentaria por la mayor parte de los partidos políticos que esto es una ES-TA-FA.
- ¿Con esto se ha resuelto el problema?
- No
- ¿Se ha avanzado?
- Muchísimo
- ¿Entonces. qué hacemos con los políticos (además de ponerlos verdes)?
- Tal vez, los/as afectados que estuvieron en el "Parlament de Catalunya" puedan matizar bastante las descalificaciones que se dirigen a la clase política, tal vez haya representantes políticos que son honrados y que trabajan pensando en los ciudadanos.
- Mi opinión es que hay que seguir trabajando en el flanco de la política, en la línea iniciada por Estafabanca y conseguir que se multiplique las iniciativas en otros parlamentos autonómicos y que cuando se tenga suficiente fuerza se plantee en el Parlamento Español.
Y no le llame la atención a Engañada que ya se disculpó en la misma entrada en la que se le "escapó" el taco.
Para leer y pensar:
http://82.223.149.104/spip/spip.php?article559
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/11/actualidad/1336760801_416286.html
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Jmar, creo que todos los argumentos (y no están todos, falta el famoso "mercado-chiringuito interno") que he recordado y que no es la primera vez que se argumentan en este foro, son más que suficientes para que quede claro que el tema de la culpa-responsabilidad de la mayoría de los clientes en la compra-endose de las preferentes es totalmente irrelevante.
Por otro lado, tu afirmación de que "las ganas de venganza como se puede ver repetidamente el el hilo" no nos dejan acercarnos a posibles soluciones de un modo razonable, creo que es totalmente injusta.
Y con esto "si no se entiende, pq se tiene 80 años o se es analfabeto, que se pregunte a los hijos, que igual lo ven de otra forma." parece que dejas claro que no salvas a nadie de la "culpa".
Dentro de un ambiente de diálogo constructivo, tal vez sería más interesante que explicaras por dónde crees tú que pasaría una solución que se atenga a la razón.
Saludos
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Gracias por recordarme otro de los argumentos que utiliza la banca. Como decía, las líneas de defensa/desinformación que utiliza la banca son:
1.- Culpabilizar a los afectados: son avariciosos, ignorantes y descuidados.
2.- El mundo de las finanzas es así, si no les gusta que no hubieran entrado en él.
3.- El banco sabe cómo funciona esto y sabe lo que le conviene al inversor.
4.- Son unos desalmados, buscan venganza cuando, en realidad, la culpa es de ellos (ver punto 1) y de la CNMV que nos ha cambiado la normativa.
5.- Podemos ponernos de acuerdo si aceptan lo que nosotros decimos.
y
6.- Las participaciones preferentes son productos legales.
Este tema ya lo hemos tratado con anterioridad y se resume en que en la búsqueda de fondos para aumentar sus reservas de capital, los bancos encontraron un instrumento ideal en las participaciones preferentes. Esto sucedía a finales de los años noventa, de modo que entre 1997 y 2003 se dedicaron a crear filiales en paraísos fiscales, Islas Caimán en el caso de la Caixa, para lanzar emisiones de un producto (las PP) que no estaba recogido en la legislación española. Como desde el primer momento empezaron a comercializarlo entre clientela minorista da idea de la magnitud y bajeza de la operación.
El desaguisado llegó a tal punto que, en 2003 se aprobaron una serie de leyes sobre transparencia, movimientos y blanqueo de capital, al amparo de la cual se promulgo una amnistía fiscal para que las entidades bancarias volvieran a traer al país los miles de millones de euros que se habían llevado a paraísos fiscales utilizando, sobre todo, las participaciones preferentes.
Como ya sabemos lejos de ser un toque de atención y una oportunidad para cambiar su proceder, la bola siguió hasta el desenlace que todos conocemos.
¿Qué tenían de "especial" las PP para que les interesaran tanto?
Su carácter perpetuo.
¿Por qué las comercializan entre sus clientes?
Porque ¿para qué ofrecerlas en un mercado abierto en el que compiten con otras entidades si tienen su propio coto?
¿Por qué a los minoristas?
Porque no conocen estos productos, es fácil ocultarles información y mantenerlos en la ignorancia el tiempo que haga falta.
¿Por qué, una vez destapado el fraude, nos han tratado con la prepotencia y utilizando las tácticas coactivas que todos hemos sufrido?
Porque en 2003 sí aprendieron una lección: a las entidades financieras siempre nos lo van a perdonar todo, siempre vamos a encontrar el legislador que nos ofrezca una salida para seguir multiplicando nuestros beneficios a costa de lo que haga falta.
Jmar, si lo que quieres decir es que debemos aprender de la experiencia y andar con setenta ojos cuando entremos en un banco, estoy de acuerdo contigo. Que han demostrado que no les importa llegar a prácticas que podían ser delictivas y que nos podemos esperar lo peor de ellos, estoy de acuerdo contigo. Pero no me hables de culpa que esto no es un confesionario.
Saludos
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Analizando tu intervención veo que coincide punto por punto con las líneas maestras de la propaganda que está utilizando la banca en los medios de comunicación.
Con esto no quiero decir que la estés defendiendo, que estés a su servicio ni nada por el estilo. Y lo digo de verdad.
Es más, si fuera así, es decir, que tuvieras algún tipo de interés en ello, como tú bien dices: debemos atenernos a la razón. Por tanto, ni quiero, ni creo que sirva para nada, intentar descalificarte por la vía de adjudicarte una intencionalidad que seguramente no tienes.
Las líneas que utiliza la banca en su propaganda son:
1.- Culpabilizar a los afectados: son avariciosos, ignorantes y descuidados.
2.- El mundo de las finanzas es así, si no les gusta que no hubieran entrado en él.
3.- El banco sabe cómo funciona esto y sabe lo que le conviene al inversor.
4.- Son unos desalmados, buscan venganza cuando, en realidad, la culpa es de ellos (ver punto 1) y de la CNMV que nos ha cambiado la normativa.
5.- Podemos ponernos de acuerdo si aceptan lo que nosotros decimos.
En las declaraciones de los directivos se encuentran de modo recurrente la 2, la 3 y la 5 (ellos son más finos).
En las de los empleados abundan la 1, la 2 y la 4 (están sufriendo la presión más directa).
En los artículos de prensa (me refiero a aquellos en los que la desinformación es patente) todas, con un especial hincapié en la 1.
Aquí, en el foro, las hemos visto todas.
Si, como yo creo, se trata de una estafa a gran escala, planificada desde las cúpulas directivas de las cajas y bancos para aprovecharse de sus clientes que ha sido posible porque, como ya ha dicho la Defensora del Pueblo en su informe de 2011, el Banco de España es parcial en sus actuaciones cuando dictamina en los conflictos entre la banca y sus clientes ya que entiende que, por razones de estabilidad económica, debe apoyar a la banca en contra de sus clientes.
Si, después de casi seis meses, el silencio del gobierno, de los ministerios de economía y hacienda y de la fiscalía general del estado son clamorosos.
Como diría Gila: ""alguien" puede estar un poco enfadado.
Parafraseando a Thomas de Quincey: Uno empieza por permitirse un robo, pronto no le dará importancia al engaño y la coacción, del engaño y la coacción pasa a la soberbia y a la falsa modestia, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente.
Saludos
http://actuable.es/peticiones/pidele-al-presidente-del-gobierno-pare-estafa-las
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Enhorabuena. Lo estáis haciendo muy bien. Si no me equivoco, la Caixa no tardará en mover ficha. Esta semana y la que viene pueden ser decisivas. Ahora más que nunca hay que mantener la cabeza fría, actuar con sentido común y no dejarse engañar. Si Fainé llega a saber la que se le venía encima igual no hubiera estado tan ligero ni prepotente a la hora de imponer el canje.
Saludos a todos/as.
http://actuable.es/peticiones/pidele-al-presidente-del-gobierno-pare-estafa-las
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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El comentario lo he colocado como respuesta a una entrada tuya que me parecía que, prácticamente, cerraba una discusión que comenzó con una intervención en otro foro de Rankia. No iba dirigida a ti en particular sino a todos, a mí el primero. Sólo he pretendido llamar la atención sobre algo que es muy frecuente en los foros pero que en nuestro caso no nos hace ningún bien: entrar en debates largos, enrevesados y que, de hecho, crean más malestar que otra cosa.
Tus intervenciones me parecen siempre constructivas y creo que honestas. Tienes toda la razón al decir que debemos considerar todos los puntos de vista y, por supuesto, debatir sobre ellos.
A veces, el ritmo de la discusión nos lleva a no expresarnos con claridad o precisión y surge el malentendido con facilidad.
Por ejemplo, he utilizado "RIÑA" en lugar de "REGAÑINA" y eso ha dado a entender que me refería a que te habías peleado. Culpa mía. Ya he corregido el texto.
Otro ejemplo. En 11895 decías que "hay mucho presunto engañado, pero al mismo tiempo unos cuantos (o bastantes) "apuntaos" al carro a ver que sacan".
Como explicaré en otra entrada, estoy de acuerdo con tu afirmación pero el término "presunto" puede entenderse de, al menos, dos maneras:
1.- Desde el punto de vista legal no hay engaño hasta que se demuestre.
2.- Sinónimo de supuesto, es decir -> supuesto engañado que tiene la connotación de "falso" engañado.
Lógicamente la segunda acepción no es raro que moleste y la primera puede necesitar alguna matización.
Como la mayor parte de las personas que intervienen en este foro lo hace de buena fe, hay tiempo y espacio para aclarar las cosas y profundizar en las ideas. Sin embargo, por las características del problema que nos reúne en este foro, la implicación emocional es muy fuerte y fácilmente se entra en caminos que no llevan a ninguna parte.
Efectivamente, lo mejor que podemos hacer es mantener la cabeza fría y afrontar el problema con la razón pero, en este caso, también interviene un tercer factor que es la dignidad y ésta no cotiza en ningún mercado.
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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No sé por qué motivo se ha duplicado este mensaje. Como no sé como borrarlo, lo dejo.
El tema de la justicia junto con el de que si los que tenemos o teníamos preferentes fuimos engañados o no, fuimos avariciosos o no, fuimos incautos o no, etc. vuelve una y otra vez al foro y se mezcla con presunciones, juicios de valor, enfados y distracciones varias.
Como hace ya cuatro meses y ocho días que angeles64 inicio este foro y parece que de tanto en tanto volvemos a enredarnos en cosas que no solo van a ningún sitio sino que desmovilizan y dividen, nos voy a reñir y nos voy a poner tarea:
REGAÑiNA:
Si no vamos a aportar datos (buenos o malos) o informaciones objetivas (buenas o malas), si no vamos a animar a quien nos parece que lo está haciendo bien o que, por el contrario, está pasando un bache y necesita que la echen una mano, si no tenemos una propuesta constructiva que hacer, si no tenemos una reflexión que nos parezca que pueda interesar a la mayoría de los que frecuentamos este foro, más vale que nos estemos "quietecitos".
Como no somos perfectos, todos nos equivocamos en algún momento y todos tenemos derecho a opinar y expresarnos, si no nos gusta alguna intervención y la contestación que podemos darle no encaja en el espíritu del primer párrafo de esta "REGAÑINA", no pasa nada por ignorarla (en el caso de los "trolls" es lo que da mejor resultado) o, si no, simplemente, mostramos escueta y educadamente nuestra disconformidad y listos.
TAREA:
Nos leemos lo que dice la ley sobre los tipos de clientes y las normas de conducta por las que se deben regir las entidades financieras. He copiado lo que creo que es fundamental, os animo a darle un "repasillo" al texto completo de la ley. He colocado puntos suspensivos en las partes que creo que no nos afectan y he dejado completo el apartado de los empresarios porque me consta que hay bastantes autónomos y pequeños empresarios afectados.
Creo que la lectura de esta parte de la ley zanja buena parte de las discusiones sobre los derechos y deberes de los clientes "minoristas".
LEY 47/2007, de 19 de diciembre, por la que se modifica la Ley 24/1988, de 28 de julio, del Mercado de Valores.
CAPÍTULO I
Normas de conducta aplicables a quienes presten servicios de inversión
Artículo 78. Sujetos obligados.
1. Quienes presten servicios de inversión deberán respetar:
a) Las normas de conducta contenidas en el presente Capítulo.
b) Los códigos de conducta que, en desarrollo de las normas a que se refiere la letra a) anterior, apruebe el Gobierno o, con habilitación expresa de éste, el Ministro de Economía y Hacienda, a propuesta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
c) Las contenidas en sus propios reglamentos internos de conducta.
2. El Ministro de Economía y Hacienda y, con su habilitación expresa, la Comisión Nacional del Mercado de Valores establecerá el contenido mínimo de los reglamentos internos de conducta.
Artículo 78 bis. Clases de clientes.
1. A los efectos de lo dispuesto en este Título, las empresas de servicios de inversión clasificarán a sus clientes en profesionales y minoristas. Igual obligación será aplicable a las demás empresas que presten servicios de inversión respecto de los clientes a los que les presten u ofrezcan dichos servicios.
2. Tendrán la consideración de clientes profesionales aquéllos a quienes se presuma la experiencia, conocimientos y cualificación necesarios para tomar sus propias decisiones de inversión y valorar correctamente sus riesgos.
3. En particular tendrá la consideración de
cliente profesional:
a) Las entidades financieras.....
b) Los Estados y Administraciones regionales, los organismos públicos.....
c) Los empresarios que individualmente reúnan, al menos, dos de las siguientes condiciones:
1.º que el total de las partidas del activo sea igual o superior a 20 millones de euros;
2.º que el importe de su cifra anual de negocios sea igual o superior a 40 millones de euros;
3.º que sus recursos propios sean iguales o superiores a 2 millones de euros.
d) Los inversores institucionales que, no incluidos en la letra a) tengan como actividad habitual
invertir en valores u otros instrumentos financieros.........
e) Los demás clientes que lo soliciten con carácter previo, y renuncien de forma expresa a su tratamiento como clientes minoristas. La admisión de la solicitud y renuncia quedará condicionada a que la empresa que preste el servicio de inversión efectúe la adecuada evaluación de la experiencia y conocimientos del cliente en relación con las operaciones y servicios que solicite, y se asegure de que puede tomar sus propias decisiones de inversión y comprende sus riesgos. Al llevar a cabo la citada evaluación, la empresa deberá comprobar que se cumplen al menos dos de los siguientes requisitos:
1.º que el cliente ha realizado operaciones de volumen significativo en el mercado de valores, con una frecuencia media de más de diez por trimestre durante los cuatro trimestres anteriores;
2.º que el valor del efectivo y valores depositados sea superior a 500.000 euros;
3.º que el cliente ocupe, o haya ocupado durante al menos un año, un cargo profesional en el sector financiero que requiera conocimientos sobre las operaciones o servicios previstos.