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Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Lo que el Real Decreto dice textualmente es esto:
Las entidades de crédito que tengan en circulación participaciones preferentes o instrumentos de deuda obligatoriamente convertibles en acciones emitidas antes de la entrada en vigor de este Real Decreto-ley podrán incluir en el plan de cumplimiento al que se refiere el artículo 1, la solicitud de diferir por un plazo no superior a doce meses el pago de la remuneración prevista a pesar de que, como consecuencia del saneamiento que hayan tenido que llevar a cabo según lo dispuesto en este Real Decreto-ley, no disponga de beneficios o reservas distribuibles suficientes o exista un déficit de recursos propios en la entidad de crédito emisora o dominante.
Tal y como yo lo entiendo, las entidades están obligadas a presentar un plan de saneamiento al gobierno. Aquellas que tuviesen preferentes antes de la entrada en vigor del RD, pueden SOLICITAR DIFERIR el pago de cupón, no más de 12 meses.
El Gobierno no puede condonar una deuda que tiene una entidad privada con un particular. A lo que les autoriza, previa solicitud -y si es solicitud se entiende que será preciso aprobación, pese a que a efectos prácticos imagino que se aprobarán todas las solicitudes-, decía que el gobierno autoriza a que las entidades DIFIERAN -que es distinto de "ANULEN" el pago de la retribución, por un máximo de 12 meses.
Tal y como yo lo entiendo, se pide a las entidades un plan de viabilidad, y se autoriza a que aquellas que necesiten fondos puedan disponer del reservado a pagar el cupón de las preferentes, para pagarlo con un año de retraso. Pero aunque al año siguiente no tengan beneficios, tendrán que pagar el cupón que deben.
Teniendo preferentes esto me fastidia, pero por otro lado, dado el carácter perpetuo de las mismas, tampoco importa gran cosa cobrar los intereses ahora o el año que viene, la diferencia no va a ser mucha, y a las entidades que todavía las tienen les puede suponer contar con recursos en 2012, hasta que vayan saneándose y puedan pagar al siguiente año. Yo lo veo una especie de "suspensión de pagos controlada".
Como digo, sería absurdo que el Gobierno condone una deuda que La Caixa tiene conmigo. La Caixa sólo puede dejar de pagarme el cupón si no reparte dividendos, esas son las condiciones pactadas.
Lo que podía haber hecho el Gobierno era autorizar a los españolitos a "diferir" el pago de las hipotecas cuando las familias necesitaban sanear su situación, pero de eso no se ha hecho nada...
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Yo creo que Abogadodeprovincias -lo siento tío, no entiendo tu nick, aquí en Madrid todo lo que sea "de provincias" es como decir "de segunda división" :-), como decía, lo que Abogadodeprovincias hace es ser realista, que para un abogado ya es mucho. En sus primeras intervenciones le consideré un listo que venía a "pescar en río revuelto", pero por su últimas intervenciones me parece que ofrece un soplo de realidad que muchos no queréis escuchar.
Porque por mucho "escrito de acciones legales" que hayáis entregado al hacer el canje, la realidad es que reclamáis que os vendieron algo que no querían, y ahora habéis comprado algo similar!!! ¿Qué juez puede tomarse eso en serio? Y ahora se buscan triquiñuelas, a ver si no aparece mi contrato para decir que ese contrato no existió -aunque yo tenga mi copia guardadita en casa- y diré que nunca me enteré de que me pagaban los intereses.
Hay que ser serio. En mis primeras intervenciones ya dije que "si bien no me informaron de los detalles más "feos" de las preferentes, era mi dinero y mi deber era haberme informado bien. Confié en el comercial de La Caixa, y al renunciar a mi deber, me metí yo solo en el lío. No hubo dolo ni mala fe; si hubiese pedido más detalles seguro que me los hubieran dado. Si vendes un coche, no dices la parte fea a no ser que te la pregunten. El delito es que te pregunten y mientas. Pero los españoles somos así: para comprar un coche de 4.000 euros nos llevamos a un amigo mecánico que nos lo revise, y para invertir 30.000 euros lo hacemos por nuestra cuenta y riesgo.
Algunos iréis a juicio, y diréis "me vendieron algo y me engañaron, quiero que me devuelvan el dinero" y la Caixa dirá: "ya se lo devolvimos y nos compraron otro tipo de producto" y diréis "pero es que me obligaron" y la caixa dirá "el canje era voluntario". Yo también creo que el canje da poca credibilidad a la demanda, porque representa un intento de "minimizar los riesgos", es decir, "me cojo el canje por si pierdo el juicio, así recupero mi dinero a los 10 años, o antes si gano el juicio". Pero si sois prácticos, perderéis menos vendiendo el producto al precio de mercado, sin perder el tiempo con juicios o abogados.
Y eso os lo dice uno que ni ha canjeado, ni tiene pensado denunciar a La CAixa. Tengo también preferentes de Repsol pero esas no me preocupan, acaban de hacer los 10 años, Repsol puede ya amortizarlas pero pagan euribor+3.5, este trimestre darán un 5% que está muy bien, así que en cuanto la economía cambie a Repsol le resultará caro pagar ese interés y las amortizarán.
Yo creo que en este asunto os ha faltado sangre fría, que es lo que dije en mis primeras intervenciones hace un mes: "no olvidéis que no es más que dinero". El miedo hace que la gente tome decisiones irracionales, y con este asunto ha habido mucho miedo a perder los ahorros. Es cierto que en el caso de pensionistas es un problema gordo, pero en el caso de los que tenemos algunos años menos hay tiempo para que el ciclo cambie.
Lo curioso del asunto es que me he quedado con preferentes, cuando le recomendé a mi madre hace un par de años que se deshiciese de las cédulas hipotecarias que le colocaron. Lo que yo os puedo decir es una cosa: si mi madre tuviese las preferentes, antes de amargarle la vida, la tranquilizaría y la daría el dinero que ella no pudiera hacer líquido. Ese dinero va a volver a ser mío más tarde o más temprano, si Dios nos llama a su lado en el mismo orden que nos puso en este mundo, porque las preferentes también se heredan. La gente mayor que tiene hijos y 10 años es mucho esperar, ahí tenemos que estar los hijos para adelantar ese plazo, que ya lo recuperaremos nosotros si ellos no llegan a verlo. Lo importante es que la gente no viva amargada los años de jubilación, que es una palabra que se deriva de "júbilo" y no de "amargura".
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Tengo un cuñado que compró hace años un chalet por X millones, sobre plano. Cuando se lo entregaron un par de años después, parte de los que quedaban sin vender ya los vendían por algún millón menos. Mi cuñado se tiraba de los pelos. No te cuento lo que siente ahora, que siguen algunos sin vender y han bajado una barbaridad.
¿Le engañaron? No. El compró un chalet por un precio que le pareció adecuado. Podía haber esperado a que bajaran, pero pensó que no bajarían y no quería quedarse sin su chalet. ¿Agravio comparativo? Por supuesto que no. Si hubiesen vendido todos los chalet de primeras, no habrían bajado. La bajada de precios trata de captar a los que no aceptan el primer precio que les piden.
Nadie pone reclamaciones el Corte Inglés por vender las cosas a precios rebajados. Saca los artículos a la venta, y si quieres los compras, y si prefieres esperar a las rebajas, te arriesgas a quedarte sin él. ¿Es eso un agravio comparativo?
La CAixa ha ofrecido un canje, y los que habéis creído que no habrá mejor oportunidad lo habéis aceptado. La Caixa no está obligada a decir que sí habrá más oportunidades. De lo contrario, nadie aceptaría la primera oferta.
La cuestión es que en realidad no ha habido un canje: ha habido una amortización condicionada. La Caixa no estaba obligada, ni lo estará, a amortizar las preferentes. Lo que ha hecho ha sido decir: "yo le amortizo sus preferentes, a condición de que me compre obligaciones subordinadas y deuda convertible, en tal proporción, por el mismo importe". El dinero no ha cambiado de manos, pero la operación tiene dos partes: amortización de las pp, y compra de otro producto.
Ahora ya da igual lo que diga Artur Mas o Perico el de los Palotes: a los que habéis hecho el canje, ya no os afecta. Ya no tenéis participaciones preferentes. Eso era antes. Ahora tenéis otro producto. Y es un producto que habéis comprado, con mayor o menor gana, pero con absolutamente toda la información. Y es un producto que ya no tiene resquicios legales. El ISIN empieza por ES. Las preferentes empiezan por KY. Cuando el gobierno diga que qué es eso de tener dinero en las Islas Caimán, los productos que empiezan por ES seguirán donde están.
Yo me he arriesgado. No he aceptado las condiciones que me ponía la caixa para amortizar. He dicho: "si quieres mis participaciones, me das el 100%, y si no, me las quedo. Para amortizarlas no necesitas mi beneplácito: en el momento que quieras me puedes pagar el 100% y estoy obligado a venderlas".
Si Artur Mas, Perico el de los Palotes, o el Banco de España, o de Guindos, dicen que hay que acabar con las preferentes, habré salido ganando con respecto al canje. Y si eso no ocurre, dentro de diez años contaréis los billetes mientras que yo hará 20 años que metí un dinero que no se ha revalorizado ni el IPC, y que no podré ni oler. Es mi apuesta. Cada uno ha tomado la decisión que ha considerado correcta, y mientras no haya habido engaño, no habrá agravio comparativo. Todos hemos tenido la oportunidad de canjear. Me han mandado un burofax para asegurarse de que todo el mundo sabía que tenía una oportunidad de canjear. El que ha querido la ha aceptado. El que no la ha aceptado, sabe que La Caixa no tiene intención de amortizar. En mi caso yo creo que aunque la Caixa no quiera, la obligarán. O cambiarán de opinión. Pero ha habido información, y sobre todo -y esto es lo importante-, libertad de elección.
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Hola, supongo que no me recordaréis, participé en este hilo allá por la página 500 pero luego no volví a entrar aunque he seguido leyendo más o menos de forma periódica.
Yo mantenía que de este embrollo no se sale sin perder: o por vender a precio de mercado, o por pagar a abogados, o por perder tiempo y salud. Y algunos me acusaron de ser de La Caixa. Como se ha dicho hace poco, aquí si no dices lo que no gusta escuchar, eres un troll y estás de más.
Bueno, os cuento la situación. El 28 de diciembre me llamaron de mi oficina para contarme lo del canje. Yo ya lo había leído aquí, así que me hice el sueco y dije que me lo pensaría.
Me lo pensé y decidí que no iba a canjear. Me engañan una vez, pero no dos. Y si eso suponía no volver a ver mi dinero, pues entonces mis tataranietos seguirían recibiendo intereses. Cuando llegue ese momento tal vez los intereses no lleguen ni para pagar un café, pero bueno, mis ahorros pagarán los cafés de mis hijos, nietos y bisnietos.
Por supuesto que decidí dejar de trabajar con La Caixa. Así que mandé una carta a mi oficina solicitando la no renovación de mis seguros de vida ni de hogar. Y a la nómina de mi mujer le quedan dos días.
Al día siguiente me llaman para preguntarme si me he decidido por el canje, sin mencionar lo de los seguros. Mi teoría es que cuando recibieron la carta cancelando los seguros entendieron que algo pasaba, y me llamaron para ver mi "talante". Les dije que me había decidido, y que no canjeaba. "Es que vas a perder dinero". "Ya lo doy por perdido, pero me váis a estar pagando intereses hasta el día del Juicio Final, y si no queréis, ya sabéis lo que tenéis que hacer". "La Caixa no va a ofrecer otro canje -dijeron-" "Bueno, pues entonces ya sabéis, seguiremos teniendo relación. Yo compré preferentes, pero no quiero deuda. No quiero cambiar de basura, me quedo con la que tengo, o con el dinero. Ya las venderé si las necesito, o me las quedaré, o quizá La Caixa las amortice"
Al día siguiente me llaman para decirme que por qué cancelo el seguro, y les digo que voy a dejar de trabajar con La CAixa excepto con las preferentes. Me dicen que a pesar de mi carta tengo que firmar sus papeles. "El jueves por la tarde voy".
Fuí y tuvimos una charla educada. Yo estoy molesto con la entidad, no con las personas. Me dijeron que me estaba equivocando. "No sería la primera vez, he decidido dar por perdido ese dinero, no me gustan los abogados ni los juicios, pero me vaís a pagar el Euribor+0.06 hasta que me muera, y después, a todos mis descendientes". "Por favor, dime que te lo vas a volver a pensar". "La decisión está tomada" "Eres el único de la oficina que no canjea". "¿Sabes una cosa? Me encantaría ser el único español que no canjease. Seguramente La Caixa me amortizaría las preferentes para quitarse el marrón de encima. Cuanta más gente canjee, más probabilidad hay de que la Caixa nos amortice a los pocos que quedemos"
El día 31 me llegó un burofax de la oficina, advirtiéndome de que era el último día para el canje. Unos días después fui por allí y pregunté que de qué iba eso: "no te preocupes, es un formulismo". Dije: "Te lo pregunto por si a partir de ahora vamos a tener que funcionar por burofax. Mira, un burofax sirve para tener constancia de que el receptor ha recibido una información, y puesto que el canje era voluntario, no entiendo por qué el burofax. Es más, te lo podías haber ahorrado. Si me hubieses pedido que te firmase un acuse de recibo te lo hubiese firmado sin problemas. Estoy enterado del canje y no lo acepto"
Me responde "Desde Central quieren estar seguros de que hemos informado a todos los clientes" y respondo "eso me da entonces la certeza de que he hecho lo correcto, porque en 15 años es el primer burofax que recibo de La Caixa. Hace poco me llegó una carta avisando de que subían las comisiones de mantenimiento. Y para el canje también me llegó una carta" ME dice "no te imaginas la de gente que luego dice que no le ha llegado" y respondo " pues la podíais haber colgado en el tablón de anuncios. Con ponerla en el tablón ya cumples la obligación legal de informar. Si la central tiene tanto interés, es porque hay algo que va a pasar pronto"
yo he hecho mi apuesta, me he quedado con un producto perpetuo, apostando a que lo amortizarán. Si pierdo la apuesta, me lo quedaré para siempre. Otros han preferido la certeza de esperar diez años, al riesgo de apostar. Si mañana dice la Caixa que nos amortiza, que nadie de los que habéis canjeado diga que "ha habido un agravio comparativo". No lo habrá. Os han hecho una oferta y habéis aceptado. Otros nos hemos arriesgado a perder ese tren, con la esperanza de que pasará otro en el que vayamos más cómodos.
Ya os dije allá por últimos de diciembre que he estado en otras "plataformas de afectados" y nunca llegan a ningún sitio. Si crees que tienes razón, reclama justicia, y si no, asume la derrota y sigue con tu vida, lo demás es victimismo que no conduce a ningún sitio.
En mi caso he aprendido una importante lección, y mi relación con los bancos ya nunca será igual. Se lo dije a la de la Caixa: "llevo quince años con vosotros, y el servicio que me proporcionábais creía que era de asesoramiento financiero, algo de lo que yo desconozco. Ahora que hago todos mis trámites por internet, descubro que no eran mis intereses los que defendíais, sino los de la entidad. Teníais un activo importantísimo que era la confianza de los clientes, y habéis agotado ese activo. Tenéis el dinero, pero habéis perdido la confianza, y váis a tardar en recuperarla. En mi caso, ya nunca la tendréis".
Hay veces en que las palabras graves, pronunciadas con solemnidad, hacen más daño que los gritos y los insultos. Probadlo alguna vez.
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
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Yo no veo los motivos para la euforia por ningún sitio. Cambiar p.p. por deuda subordinada o acciones no es más que cambiar de activo. Es como está pasando -vuelvo al ejemplo- de las motos. La gente que ve que pasan meses y no vende su moto, acaba ofreciendo un canje. No la vende pero al menos prueba otra, que tal vez se venda mejor, pero nunca se sabe.
Yo lo que tengo claro es que cuando una parte, sin estar obligada, propone un cambio de las condiciones de un acuerdo, no suele ser para salir perdiendo.
También tengo claro que las mías las venderé, y que perderé dinero. Si el canje -en caso de que se ofrezca- os parece bueno, adelante con él. Demasiado hastiado estoy de La Caixa como para convertime en "caixero" -parafrasenado a Bankia y sus "bankeros"-...
Como he tratado de explicar en otras intervenciones, y aun a riesgo de resultar "cansino", al final el control lo tiene quien tiene el poder de decidir. Uno siempre puede decidir no seguir en el juego, aceptando que salir del juego va a tener un coste. Yo he decidido que voy a salir de las p.p., y sé el coste que puedo soportar. Si en enero me cuesta salir más de lo que estoy dispuesto a perder, me esperaré. Lo que debéis tener claro es que para todos habrá un coste, ya sea en tiempo, en mala leche, o en dinero de abogados.
No os agobiéis porque al final no es más que dinero. El dinero va y viene, pero vida sólo hay una, y no merece la pena pasarla encabronado. Evaluad las opciones, elegid la que menos coste os suponga, salid del juego y seguid con vuestra vida, no merece la pena sufrir.