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Lineofcode 28/04/20 15:32

Ha respondido al tema ¿Y si socializan los bancos?

Inversor44, entiendo que con lo de que no estoy diciendo la verdad en el punto 3 te refieres a que según tus fuentes en la quiebra chipriota del 2013 los depósitos de cuantía inferior o igual a 100.000 € no fueron respetados.Las fuentes que yo he consultado, para afirmar que los depósitos de cuantía inferior o igual a 100.000 € quedaron protegidos, fueron:1. Mi memoria. Lo admito, nivel de fiabilidad bajo (incluso bajísimo).2. El comunicado del Eurogrupo del 25 de Marzo de 2013 (https://www.consilium.europa.eu/media/24032/136487.pdf). En el tercer párrafo puede leerse:they safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles3. La publicación del 28 de agosto de 2013, "LA CRISIS FINANCIERA DE CHIPRE: UNA OCASIÓN PROPICIA PARA SUPERAR CONFLICTOS GEOPOLÍTICO" del Instituto Español de Estudios Estratégicos (IEEE) realizada por José María López Jiménez (http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_opinion/2013/DIEEEO79-2013_Chipre_JMLopez.pdf). En la página 7 puede leerse:en coherencia con la regulación vigente, el impuesto sobre los depósitos (quitas en la práctica) solo afectará a los titulares de depósitos de importe superior a los 100.000 eurosEn cualquier caso, tras tu comentario, se me planteó la duda de si la publicación del IEEE sería fiable todo lo posible. De igual forma, también quise verificar si en fechas posteriores al comunicado del Eurogrupo los acontecimientos (lo relativo a los depósitos inferiores a 100.000 €) transcurrieron según lo expuesto en el mismo. Por ello he buscado publicaciones de prensa relativas a la quiebra chipriota para ver si el resultado era distinto:1. Artículo de ABC Economía del 25 de Marzo de 2013 (https://www.abc.es/economia/20130325/abci-acuerdo-chipre-201303250040.html): El acuerdo alcanzado a última hora de ayer, madrugada de este lunes, prevé que sean los titulares de depósitos superiores a 100.000 euros quienes asuman el coste del rescate2. Artículo de El Economista del 25 de Marzo de 2013 (https://www.eleconomista.es/videos/noticias/4699122/03/13/La-UE-alcanza-un-principio-de-acuerdo-sobre-el-rescate-de-Chipre-.html): A grandes rasgos, se garantiza la protección de los depósitos de hasta 100.000 y se impondrán quitas para los que superen esta cantidad3. Artículo de El Mundo del 29 de Julio de 2013 (https://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/economia/1375106481.html):Además de los depósitos garantizados, es decir inferiores a 100.000 euros, los créditos y otros activos de buena calidad, el Banco de Chipre asumió la deuda los 9.000 millones de euros4. Artículo de El Blog Salmón del 10 de Agosto de 2013 (https://www.elblogsalmon.com/entorno/la-crisis-que-hunde-a-chipre-de-paraiso-fiscal-al-control-de-capitales):depósito por encima de 100.000 euros se convertiría automáticamente en acciones del nuevo banco que resultará de la fusión entre los dos bancos. El resto del depósito quedará disponible en forma líquidaDe todo lo que he leído con anterioridad, como de lo expuesto ahora, sigo interpretando que en la quiebra chipriota de 2013 los depósitos de cuantía inferior o igual a 100.000 € fueron respetados.Aun así, como todos somos humanos y no soy ni economista ni versado en legislación europea, sigue cabiendo la posibilidad de que esté equivocado (posibilidad ante la cual, honestamente, no tendría ningún problema en rectificar).Por todo lo anterior, Inversor44, estaría agradecido me confirmaras si respecto a lo que no digo la verdad es el tema expuesto. De igual forma, también te agradecería indicases las fuentes que has consultado para saber lo que pasó realmente.

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Lineofcode 28/04/20 07:03

Ha respondido al tema Orange Bank llegará a España en 2019

Pues sí. Orange Bank está comunicando vía email que a partir de ahora las transferencias nacionales serán inmediatas. Solo añadir que hay que tener en cuenta los siguientes puntos:1. Servicio de transferencias inmediatas gratuito para importes que no superen los 15.000 €2. Que la entidad financiera de destino permita la recepción de transferencias inmediatas3. Asegurarse de tener la última versión de la App de Orange BankEn mi opinión, teniendo en cuenta el tipo de interés de la cuenta de ahorro, las 3 retiradas mensuales gratuitas en España y zona euro, y ahora las transferencias inmediatas; hacen que esta entidad se convierta en una buena opción para el ahorro/pago no recurrente.

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Lineofcode 27/04/20 19:51

Ha respondido al tema ¿Y si socializan los bancos?

Yendo por partes.En primer lugar exponer el contexto del tema sobre el que se consulta:La organización destinada a proteger el capital ahorrado en entidades bancarias es el Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito (FGD). Su creación se remonta a 2011, por la fusión del Fondo de Garantía de Depósitos en Cajas de Ahorro, el Fondo de Garantía de Depósitos en Establecimientos Bancarios y el Fondo de Garantía de Depósitos en Cooperativas de Crédito. Se trata de una personalidad jurídica de derecho privado no sujeta a las normas de los organismos públicos y de las sociedades mercantiles estatales.El patrimonio del Fondo de Garantía de Depósitos se nutre de aportaciones anuales realizadas por las entidades de crédito (https://www.fgd.es/es/Entidades_credito.html) en función del montante de depósitos con el que cuentan, el cual protege el FDG. El importe garantizado por inversor (sea persona natural o jurídica) y por entidad de crédito alcanza como máximo la cuantía de 100.000 €.Lo de "al gobierno de turno le da en la nariz socializar las cuentas de los ahorradores", entiendo que tiene su origen en las declaraciones del Vicepresidente Segundo del Gobierno citando el artículo 128 de la Constitución: 1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.Más allá de opiniones políticas, o de los "fanboys" de los distintos partidos, dicho artículo no recoge ningún aspecto que tenga que ver con intervención del ahorro. No obstante, el corpus legislativo español/europeo incluye protección del capital privado y del ahorro.Dicho todo lo anterior, y pasando a contestar a las preguntas: 1. Si el capital depositado en una entidad bancaria supera los 180.000 € siendo el titular de dicho capital una única persona (quien haya dicho lo del NIF supongo que lo hará como sinónimo de titular o inversor, aunque no es usual decirlo así): Sí, solo 100.000 € están garantizados. Quien lo garantiza es el Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito (FGD). Se trata de una garantía constituida con aportaciones ya realizadas por las entidades bancarias. El importe máximo protegido es semejante en los demás países europeos (La idea es que a futuro exista un único Deposito de Garantía Europeo). Los plazos de devolución del capital a los ahorradores (al igual que otros aspectos), a día de hoy, ya están marcados por legislación europea (Directiva 94/19/CE del Parlamento Europeo). 2. Para dos titulares en distintas entidades bancarias y con 90.000 € depositados en cada una: Sí, ambos capitales estarían protegidos por el FGD. En este asunto lo importante son el número de titulares y el número de entidades bancarias. Dos titulares en una misma entidad bancaria tendrían garantizado por el FGD hasta un máximo de 200.000 €. Un único titular en dos entidades bancarias distintas tendría garantizado por el FGD hasta un máximo de 200.000 €. Para entender mejor el funcionamiento y el alcance del FGD (o cualquier organismo, tema, etc), más allá de lo que pueda decir yo o cualquiera en un foro de internet, recomiendo informarse en la fuente. En este caso la fuente es el FGD (https://www.fgd.es) 3. Incertidumbre de como podrían transcurrir los acontecimientos en la práctica (OJO: No tengo una bola de cristal, y si alguien la tiene que me la preste un rato): Quiebra de Chipre (Unión Europea - Euro) año 2013. El resultado final fue que los depositos de cuantía (titular y entidad) inferior o igual a 100.000 € (cantidad máxima protegida por el Fondo de Garantía Chipriota) fueron respetados. A los de depósitos de mayor importe se les aplicó un impuesto (quita) porcentual para revertir la quiebra del país (junto con fondos europeos).Por último, entrando ya en la opinión personal y por lo tanto desdeñable (lo que sigue a partir de aquí es criticable, risible, superfluo, etc):El miedo es personal, entendible, y en cierto grado necesario. Ahora bien, y tomando simplemente como muestra los múltiples hilos que pivotan últimamente en torno a este asunto en el foro, me temo que el miedo se está convirtiendo en pánico. Y el pánico solo propicia que la multitud se transforme en turba pavorosa. No sé a quién beneficia esto, pero a la mayoría no.

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