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Long Term J 20/11/19 05:40

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Yo creo que cuando las empresas hacen "due diligence" tratan de averiguar el precio. Pero si tienen un medio de comprar más barato, estoy seguro de que también lo hacen. Otro asunto diferente son las OPA's. Una empresa que quisiera comprar, al menos, un 50% de la compañía si que podría pagar una prima considerable (en BME ha sido del 34% sobre el valor de cotización) siempre que estimase que la adquisición le va a generar unas sinergias que le compensen por ello.Mi idea es la siguiente: La compañía no va a presentar resultados decentes hasta junio del 2020 (resultados con la nueva línea operativa). Si la nueva línea es rentable: será el momento de comenzar a plantearse lo de la ampliación (a mayor rentabilidad, lo lógico es que la cotización suba). Mientras tanto, Asturiana de Laminados es para el accionista minorista un acertijo envuelto dentro de un enigma. No hay plan de negocio público. No sabemos cuantos encargos de ancho especial se prevén ni a qué margen se podrán vender. La única certeza es el pago anual de los intereses de la deuda. Y el hecho de que si la cosa sale bien, Asturiana va a tener un monopolio en ancho especial hasta que la competencia instale una maquinaria similar.

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Long Term J 14/11/19 11:45

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Nadie va a entrar en una ampliación a 1,5€ cuando puede comprar ahora a 0,40€. A no ser que sea alguien que crea en el proyecto y quiera quedarse a largo plazo. Preferiblemente si ese "pretendiente" ya es accionista y es compi de Macario & co. En ese caso, lo lógico sería que el "pretendiente" comprase acciones a saco en el mercado para hacer subir el precio y, cuando subiese, anunciar la ampliación de capital. Orondo 2001 ya ha sacado las cuentas. La empresa necesita vender el doble de lo que vende ahora para subsistir sin ampliación. Con la ampliación, los números serían parecidos. Dudo que los inversores se conformasen con rentabilidades del 1% anual. Otra cosa a tener en cuenta son los bonos. Su vencimiento es a 2025 y creo que no son rescatables. No creo que los bonistas se conformen con un vencimiento anticipado. A ver quién les va a dar un 6,5% en el mercado actual. Los bonos basura ser están vendiendo a menos del 2%. A no ser que "el coletas" la líe y se pongan los bonos del Estado a la altura de los de Argentina... Pero creo que, para ello, necesitará al menos 8 años.

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Long Term J 07/11/19 11:43

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Me temo que lo que Orondo2001 nos ha descrito es una empresa en la que se combina apalancamiento operativo con apalancamiento financiero. ¿Qué significa esto? Que si las cosas van bien, la empresa se dispara. Pero si no lo hacen, en pocos años esto se va al garete: ampliación de capital a precio de derribo. A todo ello, hay que añadir lo que dice Helmantico (la falta de transparencia). Estoy seguro de que la empresa tiene un plan. Tienen una idea aproximada de lo que esperan producir en los próximos años, a quién se lo van a vender y con qué margen. Pero no lo quieren publicar. ¿Por qué? Dan la excusa de no dar pistas a la competencia. Es absurdo. Lo normal en un mercado tan minúsculo como el del zinc laminado (con solo tres operadores a nivel mundial) es que todos los operadores compartan clientes y estén al tanto de los precios y características de los productos de los demás. Solo queda una opción. Quieren evitar el control de los accionistas. Quieren evitar no cumplir y que en la próxima junta Orviz o Helmántico les pregunten qué ha pasado con la bajada de ventas respecto de los esperado en Birmania (por decir un país que creo que ya ni existe). Esto, ante un riesgo de necesidad de ampliación de capital, es un comportamiento temerario. Necesitan implicar a los accionistas contándoles cuál es el plan. Y, si además de a los accionistas, pudieran implicar a algún fondo serio -no a Trea- mejor que mejor. Tener a unos accionistas que saben lo que se está haciendo y que están de acuerdo con el plan es el mejor antídoto contra los desplomes de la cotización y la mejor garantía para que una futura ampliación a precios razonables tenga éxito. Mientras esto siga igual, yo lo veré desde la barrera.

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Long Term J 31/10/19 13:37

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Yo el lunes vendí mis famosas 80 acciones. Así es que, por el momento, estoy fuera. La idea clave es: una empresa vale los beneficios futuros debidamente descontados. Me importa una higa que hayas "engañado" a un político y le hayas levantado x millones a el Estado. Para mi, si no producen, y no están en caja, esos millones valen 0. Ahora, voy a explicar cuanto aporta al valor de la empresa el autopréstamo que se han hecho. 150.000€ anuales de coste en intereses para ASLA. Hay que descontar ese flujo al coste de capital (yo pongo el 5% siendo generoso. Invirtiendo en una empresa de estas características, debiera ser mayor). Suponiendo que devuelvan su crédito, cosa que hay foristas que ponen en duda, han generado para la empresa un incremento de valor de -1.981.018.74€ . ¡Magnífico! Cómo cargarse casi 8 céntimos de valor en un plis-plas. Os diré lo que va a pasar. Las acciones van a bajar. Va a llegar 2025 y esta gente no va a tener dinero para ampliaciones. Por tanto, no van a consentir que entren socios nuevos a 0,30€ ó 0,20€. Los intereses continuarán por debajo del 0%. Pero ASLA no tendrá dinero para devolver los bonos. Así es que firmarán lo que los bonistas les pongan delante para renovar. Los bonistas no van a querer que esto quiebre. Pero si que van a luchar por sacarle la mayor parte del jugo posible. La tendencia va a ser a que los bonistas se van a quedar con aproximadamente el 100% de los beneficios mientras que los accionistas van a pasar la mano por la pared. Y una acción que genera unos flujos de caja descontados de 0 (con una deuda impagable=valor residual 0), vale 0.

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Long Term J 26/10/19 09:43

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

No sé. A mi todavía me escuecen las palabras de Muddy Waters Research sobre Burford Capital. "For years, it was the ultimate “trust me” stock." Me parece absurdo que la cotización esté como está y desde la empresa no hayan salido a presentar un plan para explicar por qué se trata de una inversión rentable en el largo plazo. Asturiana de Laminados es una trust me stock. Macario nos ha dicho que se va a revalorizar entre el 200% y el 400% pero se niega a decirnos por qué. Sabemos que se va a instalar una línea de ancho especial. Pero no sabemos cuáles son las ventas previstas para este producto. Sabemos que tenemos una participación en una planta en León. Pero no sabemos cuáles son las ventas previstas del aluminio que resulte de las mismas y de las posibles sinergias que puedan generar. Sabemos lo endeudados que estamos, pero no sabemos como se va a devolver lo que debemos, ni en qué medida se va a reducir el gasto en intereses. En resumen: Macario dijo en uno de los vídeos que rondan por youtube que sacaban la empresa al MAB porque ello aportaba prestigio, transparencia y no sé qué más. Transparencia, poca. En fin, yo me juego poco en esto. Menos de los 40€ que ha sacado inversor007. Vosotros veréis. Y, ahora, interpretad este post. ¿Soy sincero o, como dice helmantico, quiero que la acción baje para entrar?

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Long Term J 24/10/19 16:02

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Les acabo de escribir. Ya os diré qué me responden, si tienen a bien hacerlo. El texto es: Hola,Mi nombre es [aqui puse mi nombre real] y vengo siguiendo la compañía desde hace unos meses. Soy el dueño de 80 acciones. Y no me atrevo a comprar más, aunque me gustaría. Iré al grano. La compañía tiene un problema financiero serio debido a una mala gestión de los administradores que según se dice en el foro de la web RANKIA, han usado a la compañía para financiarse al 3% cuando a la compañía le cuesta el 6,5%. Esto, si es cierto, es de vergüenza. Ruego lo desmintáis. Por lo demás, de cara a invertir en serio en la compañía, me gustaría saber si existe algún Business Plan que hayáis publicado. Ello sería muy útil para saber cuales son las estimaciones de ventas, beneficios y amortización de deuda así como para evaluar el desempeño de los gestores. La idea es (desde el punto de vista del potencial accionista): "decidnos que proyecto vendéis y luego, si lo compramos, os evaluaremos de acuerdo con vuestra propuesta". Pero publicad el proyecto concreto, no que la acción va a subir 3 ó 4 veces porque lo dice Macario. Hay muchas empresas que hacen estos planes. Banco Sabadell hace planes bianuales. Y a la que también lo hace en el MAB y le va muy bien es Grenenergy.Lo dicho. Pasad un plan. Si me gusta, entro con una participación más seria. Sin más, [aqui también puse mi nombre real]

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Long Term J 24/10/19 11:15

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Helmantico, cuando hablé de que no compraría por encima de 0.32€ me dijiste: "Eso es lo que tu querrías. Que bajase para comprar." Hoy tu hablas de acciones a 1,40€. Yo te digo: eso es lo que tu querrías, que subiese para vender. Si realmente creyeses que el Consejo está por defender el valor de la acción, estarías comprando como un loco. Te gastarías todo tu dinero comprando a 0,43€ porque es mejor que acudir a una ampliación a 1€. Lo que yo pienso que va a pasar -y por lo que no compro- es:1. Los papeles de la subvención no se presentaron en plazo. El expediente lleva más de un año sin resolverse. Puede que la cantidad concedida no sea del 100%. Yo no vendería la piel de ese oso antes de cazarlo. Hasta que no haya un acto administrativo firme... ¿Es normal que la tramitación de un expediente dure tanto?2. Pedir la devolución anticipada de los créditos. Es posible que los consejeros tengan vergüenza, no digo que no. Pero, ¿tienen 9,6 millones en cash? 3.La ampliación de capital. Han llegado a vender bonos al 6,5% con tal de no perder el control, ¿crees que van a permitir la entrada de terceros que puedan censurar su gestión si lo hacen mal?El resumen es: estamos diciendo que los administradores están defendiendo su interés particular por delante del valor de la acción. Y tu nos explicas qué es lo que tendría que hacer un buen administrador para defender el valor. En la "receta", estamos de acuerdo. Pero no creo que estos "cocineros" la quieran aplicar.

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Long Term J 24/10/19 06:19

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Helmantico, cuando tienes razón, tienes razón. El ratio de deuda/fondos propios sería del 257,28% en lugar del 275% teniendo en cuenta lo de los IPF's. ¿Qué nos dice esto? *1 Que la empresa está un poco menos empeñada de lo que yo me pensaba. Esto es bueno.*2 Que la empresa se financia a unos tipos leoninos. Y, para colmo, no solo se financia para emprender proyectos propios sino que estamos financiando a los "insiders" a un interés más ventajoso del que obtenemos. Los de TRUE VALUE ya han demandado a los gerentes de una empresa de los USA por hacer esto. Estas cosas, en los países serios no se hacen. En uno de mis post anteriores dije que no compraba si no subían los beneficios o no bajaba el precio a 0,32€. Retiro lo dicho. Estoy dispuesto a comprar si la gerencia de ASTURIANA DE LAMINADOS me financia la compra, con cargo a la empresa, al 3% y con un plazo de 10 años. Creo que sería una operación ventajosa. Y yo no dejaría como aval acciones de ninguna de mis empresas, dejaría acciones de ASTURIANA DE LAMINADOS. Que se lo piensen. Al beneficio actual (los del último semestre anualizados), y a 0,43€ las acciones dan un beneficio del 4,84%. Si me finacian al 3%... La operación disminuiría los beneficios de ASTURIANA DE LAMINADOS pero si es en mi beneficio, yo no me quejaría.

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Long Term J 22/10/19 15:22

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Hablando de acción social de responsabilidad. Mirad esto en el último párrafo: https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-10-22/renta-4-true-value-demandas-colectivas-eeuu_2295100/ Se ve que allí el CEO también se financiaba a costa de la empresa. Pero aquello es los USA y esto es España.

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Long Term J 22/10/19 12:39

Ha respondido al tema MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

A ver. Resumen de la jugada tal y como yo la veo. Los "insiders" se agrupan en torno a Laminados del Principado S.A. Esta empresa tiene una participación que le permite el control de Asturiana de Laminados con un 60.36%Dentro de lo que es la gestión, no están abusando con sus honorarios por ejercer el cargo de consejeros. Pero si que son muy celosos en lo que respecta a mantener el control de la sociedad. Tanto que han llegado a una situación en la que estamos en una relación de deuda respecto de fondos propios del 275%. Entiendo que hemos llegado a esta situación porque los de Laminados del Principado no tenían más capital para acometer las inversiones de una forma más prudente. Hete aquí que los accionistas de Laminados del Principado están tan pelaos que les tenemos que prestar dinero al 3% de interés dejando como colateral acciones de uno de nuestros accionistas. El conflicto de intereses es claro. ¡Están comprando Asturiana de Laminados con la caja de Asturiana de Laminados! ¡Y para más INRI, les estamos prestando al 3% lo que a nosotros nos han dejado al 6,5%! HAY UNOS LISTOS A LOS QUE LES ESTAMOS SUBVENCIONANDO 150.000€ DE INTERESES AL AÑO PARA QUE SEAN NUESTROS SOCIOS. Nunca he sido partidario de ser mequetrefe con la gestión de los administradores de ninguna de las empresas de las que he sido accionista. Pero esta gestión en plan "voy a subvencionarle un crédito a mi amiguete porque necesito que continue siendo mi socio para mantener el control de la sociedad..." No veo en qué nos conviene. Si se confirma, es motivo para plantear una acción social de responsabilidad contra los administradores en el Juzgado y los 150.000€ que palmamos en intereses al año, que los paguen ellos. Eso por no hablar de que hubiese un impago. En ese caso, los perjuicios, que los paguen ellos también.

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