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Manu_dib 13/07/15 16:20
Ha respondido al tema Cómo leer precios de Opciones en Renta 4 (o similar)
Hola Labnar, Si quieres vender 1 PUT strike 68 de 17 de julio 2015 de Red electrica (REE): 1-Marcas Venta 2-Marcas Put 3-En contrato, si vas a "consulta de contratos", allí te salen los que están en negociación, entonces pones el cursor en "contrato" y clickas sobre el que te interese. Asegúrate que haya una "P" de put delante 4-En volumen pones 1 (1 contrato) 5-Si pones orden limitada te vas directamente a precio, y pondrías el precio de la prima que te interesa, se hará si a MEFF le interesa, porque hay muy poquitas posiciones abiertas (784 a cierre de hoy, según el boletín meef). Ahí pondrías, en este caso 0,04 (o el 0,15 que comentas) que es a lo que ha cerrado hoy. Es muy bajo supongo que la pregunta la haces para tener un ejemplo. Lo de que "el precio puede ser erróneo" no es preocupante, a mi a veces me sale, y lo ignoro. Échale un vistazo al boletin MEEF: http://www.meff.es/docs/Ficheros/boletin/esp/boletinpmon.htm , y si quieres especular con las primas planteate los 5-6 valores con más posiciones abiertas. Un saludo
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Manu_dib 07/07/15 10:58
Ha respondido al tema ¿Podemos comprar Inditex a 18 euros?- Opciones
Hola Gonzalo, En ese caso utiliza análisis técnico, o fundamental y busca un buen punto de entrada (nunca lo vas a acertar al 100%). Yo personalmente para ITX a ese plazo, esperaría algún tiempo porque ya ha hecho varios máximos entre 31 y 32 eur (si no me equivoco, no tengo gráfico delante). A ver qué pasa con la bolsa después de unas semanas, a ver si se calma la cosa, y le puedes poner alguna orden para vender esas puts en algún mínimo relevante. Lo puedes hacer en varias fases por si baja aún más. Un saludo
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Manu_dib 07/07/15 10:22
Ha respondido al tema ¿Podemos comprar Inditex a 18 euros?- Opciones
Buenas, En el caso que planteas de ITX 18dic15 strike 18.67, si ahora te dan 0.12 por esa put vendida, y tu te decides a mantenerla hasta el final o casi hasta el final pongamos que la quieres cerrar a 27nov15 si ves que se ha depreciado. Esa depreciación con el tiempo resumiendo mucho, sucedería si por ejemplo no baja de 25-26 eur en todo ese periodo (desde ahora jul15 hasta nov15). En ese caso tu podrías encontrarte en la situación, el 27nov15, que esa opción la puedes comprar a 0.03 eur, te sacarías 0.09 eur, y cerrarías la operación con esos 0.09eur de beneficios menos las comisiones. Cuando estas vendido en opciones puedes cerrar la operación comprando lo que tienes vendido. Cuando estás comprado en opciones, para cerrar tienes que vender. Las opciones tanto americanas como europeas se pueden cerrar con la operación contraria antes de vencimiento(incluso las del miniibex que son europeas, o las europeas sobre acciones que hay en el ibex, siempre que le interese a MEFF el precio que ofreces, en función de la liquidez, volatilidad etc).Esto lo puedes hacer en americanas siempre y cuando no te hayan echo de comprar la acciones en el caso que estés vendido de put, o te hayan echo vender las acciones si estás vendido de call. Tendrías que definir si lo que te interesa es usar las opciones para sacarte las acciones a buen precio para hacerte una cartera a largo plazo, o si estás abierto a especular con las opciones en caso que veas que puedes sacarte la prima entera, o parte de la prima. Digamos que los 18.60 eur, a priori es más seguro que venderte la put en 27, pero obtienes menos prima. Tienes que ir sopesando lo que te interesa más, los plazos, la visión que tienes del mercado a varios plazos etc. En cualquier caso estar vendido al desnudo en acciones es mejor que estarlo sobre un índice, porque si a cierre te asignan las acciones (en el índice te liquidan por diferencias) por lo menos tienes las acciones que te irán dando dividendos, y sobre esas acciones podrías ir vendiendote calls cuando lo estimes oportuno. También estás un poco más tranquilo, si te vendes puts sabes que tienes que tener en la cuenta el dinero para comprar el equivalente de acciones. Y si te vendes call sabes que hay que tener (no obligatorio, pero si muy recomendable) las acciones sobre las que te vendes call. En este caso el tema de las garantías no es tan acuciante como con los índices. Pero ten siempre en cuenta que te comprometes a comprar a una fecha futura unas acciones que podrían estar unos cuanto euros por debajo en el caso de vender puts, si piensas que eso se adapta a tu forma de ser adelante. Se puede empezar poco a poco y ver si te sientes bien con ese estilo. Un saludo
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Manu_dib 07/07/15 08:39
Ha respondido al tema ¿Podemos comprar Inditex a 18 euros?- Opciones
Hola Gonzalo, En principio MEEF no suele ejercer anticipadamente las opciones, a menos que haya un buen batacazo, y te quedara la acción en por ej 12 euros. Eso por la poca experiencia que tengo de llevar unos meses vendiendo y comprando opciones sobre estas acciones. A vencimiento si la acción queda por debajo de 18.60 si que te ejercerán, y tendrías que comprara a 18.60 eur, una cosa que podría estar a 12 o 14 o 16, si luego tienes paciencia pues podrías esperar a que subiera (en ese caso), o venderte calls sobre las acciones que te hayan hecho comprar a 18.60 eur, para ir bajando precio, siempre echando tus números. De todas formas una prima de 0.12 no es demasiado para ITX, podrías buscar algo mejor, y en strike más cercano que te daría mayores posibilidades de cerrar con antelación. Porque en caso que la acción se mantuviera en 25-26 eur, cuando te acerques a vencimiento, el valor de la opción habrá bajado bastante, y podrías comprarla, para cerrar la operación con ganancias. Lo que pasa que cómo te digo 0.12 es poquito, tendrías que venderte 10 puts para sacarte 120 eur. Te pongo un ejemplo que tengo ahora entre manos con BBVA. Me vendí 5 puts a strike 8.75 a 0.39 eur por put para 21ago15. No me han ejercido aunque el valor de BBVA ahora esté por debajo de 8.75 (ahora unos 8.45 eur), la put vale ahora unos 0.56. Si quisiera cerrar ahora la operación me costaría 0.56-0.39= 0.17*500= 85 eur sin contar gastos, y ya me olvidaría del asunto, ya que BBVA podría bajar más. Pero de momento esperaré, en este tiempo podría subir por encima de strike, la put perder valor, y la podría comprar a un valor inferior. Lo peor que me podría pasar es que BBVA valga mucho menos de 8.75 eur, por ej 4.75 eur (cosa que puede ser más o menos problable, pero que podría suceder). Entonces a partir de ahí a esperar que suba, vender las acciones, o arriesgarme y vender calls sobre las acciones con el consiguiente riesgo de que me las vendan a un strike que no me interese. Un saludo
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Manu_dib 26/06/15 08:20
Ha respondido al tema ¿Qué riesgos hay al vender una put de 8500 para diciembre?
Hola Vusizo, Pues al ser las opciones del miniibex europeas, ya sabes que sólo te pueden ejercer a vencimiento. Pero tú en cualquier momento podrías intentar deshacer la posición si encuentras a alguien ( o al propio MEEF le interesa) que te la compre para cerrar la posición. Si esperas a vencimiento y el ibex (o su futuro, me parece) cierra por encima de 8500, te quedarías con los 69-68 eur que salen en la tabla que adjuntas. Si cierras por debajo, y no tienes otras PUTS compradas para reducir riesgo, lo máximo que podrías perder (en el hipotético caso que el ibex se vaya a cero) serían 8500-0= 8500-69(prima que has cobrado)=8431. Eso es lo peor que te podría pasar. Por otra parte si en lugar de vender, compras la PUT, tienes la pérdida de 69 eur, en caso que el ibex se quede por encima de 8500. Y lo mejor que te podría pasar es ganar esos 8431 eur que perdías en el anterior caso. Como ves en las opciones la asimetría es BRUTAL entre la venta y la compra, y tienes que valorar siempre que te interese vender al desnudo si vale la pena, y saber en todo momento lo peor que te podría pasar. Y por último un tema que comentaron por aquí hace ya algún tiempo de la forma que tiene MEEF de calcular las garantías que te van a pedir, si vendes a largo plazo: http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/891302-venta-opciones-miniibex-meff Un saludo
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Manu_dib 04/06/15 08:55
Ha respondido al tema Cómo leer precios de Opciones en Renta 4 (o similar)
Efectivy wonder Dananddan, es strike 6,00, asegúrate de comprobar que hay una P=PUT o C=CALL delante antes de darle a aceptar, a mí me ha pasado alguna vez que queriendo vender pUT, he vendido CALL, y luego corre corre a deshacer la operación. El precio que pones es por acción para saber lo que debes pagar o lo que recibirás de prima en caso de vender tienes que multiplicar el precio de la prima por el num de opciones por 100. P.Ej: Si te quieres vender PUTS de SAN a strike 6.00 para julio ahora mismo: 0,06 (prima)*5 (num de contratos)*100= 30 euros que ingresarás en este caso. Es importante que pongas el precio que tu crees que te interesa, y si se hacen pues perfecto, si no a seguir intentándolo. No hay que mirar cada 5 min a ver si se han echo porque al final acabas bajando o subiendo (dependiendo de si vendes o compras), y eso te perjudica. Un saludo
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Manu_dib 02/06/15 16:44
Ha respondido al tema Anomalías en los precios de MEFF - Derivados
Hola Donpimpon, Por lo de la fórmula BSM, si que me parece interesante conocerla porque entiendo que si se utiliza, aunque tenga sus limitaciones en los momentos con mayor asimetria (grandes bajadones y subidones). MEFF la utliza para valorar las opciones (si no me equivoco, es así verdad?), y también ofrecen una calculadora. La verdad que no la conozco al dedillo, pero viendo como es este mundillo, si tienes un sistema para cubrir pérdidas como el que le explicas a slapp, y puedes dejar en plano secundario lo de dar precio a las opciones, pues mucho mejor, porque dónde veo que estoy más expuesto es en los grandes movimientos sobretodo para abajo. No me gusta nada la sensación (no creo que le guste a nadie) de quedarte con acciones que bajan un montón, y tener que esperar. Todo dicho desde la máxima humildad y respeto hacia todos, ya que asumo mis imperfecciones y poco conocimiento del tema, y lo único que pretendo con las opciones (a parte de darle un poco de chispa a la vida), es no perder dinero, y si puede ser sacar unas perrillas que siempre vienen bien. La razón ya entiendo que no la voy a tener nunca. Aunque todo conocimiento no hace daño siempre y cuando no se tome como dogma de fe. Luego estan las particularidades (o tretas del creador de mercado) de cada mercado, y en MEFF ya veo que para algunas acciones en momentos de mucha volatilidad, prácticamente no hay oferta. Respecto al tema de comprar PUT y CALL a largo pues aquí ya si que no tengo nada de experiencia, pero se me ocurre que quizá no haya tantos strikes con liquidez, como en los vencimientos más cercanos, y la amplitud de la horquilla de precios. Y otra cosa, el momento de comprar PUT y CALL, entiendo que al no ser tan sensibles a la volatilidad (las opciones con vencimiento a 3 años por ejemplo) no es tan importante preocuparse por esperar un meneo fuerte¿?¿?¿. Tanto para vender o comprar opciones (a uno o dos vencimientos) siempre intentamos encontrar los días en los que hay más movimiento. En mi caso como vendo poquitas opciones, quizá me limitaría un poca la operativa. Pero en absoluto rechazo la idea, ya que mejor reducir ganancias, limitando pérdidas, que quedarme con unas repsoles hasta que recuperen el valor que me interesa. De hecho voy a ir tomando mis anotaciones para ir viendo cómo lo aplicaría. También se podrían poner órdenes de venta o compra de futuros, otro tema que no he tocado, pero se me antojan más difíciles de gestionar. Y en las opciones compradas ya estás asumiendo que las compras con una parte de la prima que te dan al vender. Queda todo mucho más integrado, no te tienes que estar preocupando por un lado del futuro y por otro de la opción. Si lo haces todo con opciones también te ahorras la custodia de las acciones. Un saludo
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Manu_dib 01/06/15 16:04
Ha respondido al tema Anomalías en los precios de MEFF - Derivados
Hola Donpimpom, Me gusta lo que dices:"De las opciones, como de las acciones, no sirve lamentarse. Una ventaja de las opciones es que como hay vencimientos y strikes es más fácil actuar con metodo y no calentarse con momentos y adivinaciones." Precisamente estos días he estado leyendo y releyendo un articulo de Taleb y Haug (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1012075) en el que dicen que los operadores de opciones utilizan una heurística sofisticada, y no la fórmula de Black Scholes. Es también muy interesante el libro de NN Taleb (Dynamic Hedging: managing vanilla and exotic options). Resumiendo mucho, en el tema de las opciones se aprende mucho más practicando que aplicando métodos complejos y pensando que de ahí vamos a sacar la solución definitiva. Y otro tema muy importante, quizá el que más: preocúpate mucho de cubrirte las espaldas, y de plantearte todas las situaciones complicadas que se pueden dar durante la operativa, antes de empezar. Ahí lo dejo, ya sé que he simplificado muchísimo, y que más de uno aportaría emmiendas y matizaciones. En lo que respecta a las opciones que tengo, tanto las REP, BBVA y SAN, son del último trimestre del 2014. Después del bajón de REP, hasta los 14 y pico (creo recordar), me llevé una pequeña decepción, y paré hasta el mes pasado (abril). En cuanto tenga la ocasión me venderé las CALL. De ITX el jueves pasado intenté recomprarla a 0,10, pero no salió. El viernes probé a 0,13 y si que se hicieron las dos que tenía. Se vendieron a 0.82 el 30 abril, esta ha sido una buena operación: P.ITX.27,74.JUN x 0,13 (estaban vendidas por 0,82). Asimismo hoy se han hecho 4 PUTS de TEF para JULIO, strike 12,85, a 0,32 Las PUT REP de junio a 18,53 vendidas a 0,85 de momento a esperar a ver si al final me las acaban dando. Saludos
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Manu_dib 22/05/15 17:42
Ha respondido al tema Anomalías en los precios de MEFF - Derivados
Hola, Tengo de SAN a 7.25 las que compré con una put, y esperando para venderme la call a 7.50 en cuanto vea buen precio. BBVA (de una put vendida hace unos meses) sobre 8,90 después e dividendos, del que me podía haber vendido la call hace unas semanas cuando estuvo sobre 9,80. REP tambien estoy esperando a venderme la call sobre 18,53 o 19,01. Ahora las tengo sobre 18,30 (contando dividendos). Como decía en anteriores comentarios tengo estas dos puts vendidas para el vencimiento de junio venta put inditex strike 27,74 a 0,82. Ya ha perdido mucho valor y se podria cerrar incurriendo en costes, pero rebajando garantias y dejando capital libre para otras ventas. Lo seguiré pensando ya que de momento parece que sigue fuerte para arriba, y cada día que pasa va en mi favor venta put repsol strike 18,53 a 0,85, esta ya veremos pero supongo que me la ejerceran, ya que me parece que el dividendo de 0,47 se descuenta antes del vencimiento de la opción. La idea ahora es estar tranquilo hasta que no haya alguna bajada o subida significativa. Gracias por tus comentarios que son muy instructivos!!! Un saludo
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Manu_dib 19/05/15 16:36
Ha respondido al tema Anomalías en los precios de MEFF - Derivados
Hola donpimpon, Pues algo parecido quería hacer yo. En principio quería fijarme en soportes y resistencias importantes para hacer las ventas. Pero por lo que cuentas veo que si se hace más sistemático se puede sacar más beneficio, y repartirlo mejor en cada vencimiento. También veo que hay que ser diestro y tener un equilibrio entre las puts y calls para no tener todo el capital disponible en dedicado a acciones (si vendes muchas puts), o quedarse con todo en liquidez (si se venden calls sobre todas las acciones que se tienen). Se pueden vender puts que se sepan que te las van a ejercer para tener acciones etc. En fin que es irlo viendo y adaptarse a la situación, y las opciones dan mucho juego para ello. Posiblemente con esta subida, si sigue así unos días como hoy, me venderé las calls sobre las acciones que ya tengo (BBVA, SAN y REP todas ellas de puts vendidas), a ver si encontramos buenos precios que como bien comentais, las call no están tan valoradas como las puts. Lo que propones con ITX es una cuna vendida como lo que hacen algunos rankianos en el miniibex, si no me equivoco. Por una parte con acciones te castigan un poco más en las comisiones, pero teniendo las acciones tienes más margen de error que cuando te liquidan por diferencias en el índice. De las acciones se pueden sacar dividendos, y pueden recuperar su valor a la larga (que también perderlo). Además las acciones en si suponen una cobertura, y en el miniibex si te quieres cubrir necesitas o futuros o opciones compradas. Gracias por el comentario. Un saludo.
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