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Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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Alvya ==> "Y mientras sigais pensando que el comprador tiene que abonaros la diferencia entre el valor actual y lo que pagaste aun peor."
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Todo eso creo que lo tenemos claro, pero entiendo que a algunos no les resulte agradable ver como se cumple ese refranero español "a río revuelto, ganancia de pescadores".
Por supuesto que es de agradecer que haya gente interesada en comprar, lo malo es cuando están demasiado interesadas en comprar al menor precio posible. Es lícito y muchos no se esconden en autodenominarse especuladores de las inversiones financieras, también lícito, claro está.
Pero en este caso de las preferentes hay muchísima gente en un estado que se puede asemejar al que está dentro de las arenas movedizas y está viendo como se va hundiendo poco a poco. ¿cómo se sentiría si el que va a ayudarle le dice que según cuanto se vaya hundiendo en el cenagal, más le va a cobrar por echarle una cuerda? Tarifa para rodilla = x, para cintura = 2x, para pecho = 3x y para nariz = 6x.
Nadie niega su derecho a nadie a invertir donde quiera, y todo el mundo agradecería una ayuda de quien fuera ya que las autoridades están demasiado ocupadas, pero es de comprender la desonfianza de algunos que ven más interés que ayuda en la actuación de algunos...
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
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bronson ==> "Esperemos que salga Hollande en Francia, que se hunda como España y que la presión se vaya sobre ellos."
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Yo, con el permiso de Canal9, cambiaría la frase por: Esperemos que salga Hollande en Francia, se una a España (y otros) y que la presión sobre Alemania aumente para relajar la política fiscal y presupuestaria...
Ha respondido al tema ¿Y éste es el que nos iba a sacar de la crisis y dar confianza a los mercados? No me hagan reír.
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1.- El anterior que dice Ud. dejó a la prima de riesgo por debajo de la italiana. Con este ya estamos por delante.
2.- Al principio el cambio de papeles fue modélico. Las cuentas cuadraban y el actual ministro de Hacienda dejaba ver que el problema estaría en las cc.aa. Después interesaba por motivos electorales decir lo contrario y hasta hubieron agencias independientes que dudaron de esas cifras. Tanto que hasta desde Bruselas pidieron explicaciones.
3.- A lo mejor en un partido solamente se ofrece una oportunidad y si no sirves, fuera. Hay otros partidos que son como las pilas Duracell, que duran y duran. Es el caso del Sr. Arenas, o incluso del mismo presidente actual que si no es por incomparecencia del contrario, sería ¿cuál? ¿la tercera, la cuarta?
Por cierto, el anterior daba la cara, y nadie le negará que, acertadamente o equivocadamente, antepuso el bien de España al de su partido. ¿puede decir lo mismo el actual?
Yo creía que estaba en un foro de economía, no de política, pero hay cosas que ...
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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Hola, W. Petersen.
Supongo que ya lo habrás leído, pero por si a alguien le interesa saber el grado de aceptación de la oferta de recompra, aquí está el enlace para descargarlo:
http://www.bancofinancieroydeahorros.com/Ficheros/CMA/ficheros/20120326_HR_BFA_ResultadoOfertaFinal.PDF
Curiosamente, exceptuando una emisión de una Caja que no ha llegado al 35% y las tres de Bancaja que han oscilado entre el 80-90%, todas las demás han sobrepasado el 90% de aceptación. A lo mejor los clientes de Bancaja son los que peor experiencias han tenido.
En lo que a mí concierne, las ...052 de Bancaja, de 300mill de emisión aún les quedan 34mill para amortizar y pagar aprox. 60000€ de intereses todos los meses. ¿qué harán? Nadie lo sabe.
Como cotilleo, parece ser que el Sr. Rato ha dicho que "pa chulo, yo" y que, en lugar de ver con quién se fusiona (o lo absorve) está haciendo gestiones para que Bankia se quede con CataluñaCaixa ¿? Al parecer ya han tenido varias reuniones al respecto...
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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Te pido disculpas, cttthazlo y demás foreros si el tono ha sido excesivo en la respueta.
Pero es que he observado en varios hilos que cuando hay alguna aportación interesante o alguien tiene una consulta que nos puede interesar a los demás, que casualidad, enseguida aparecen comentarios que la diluyen como el azucarillo del café. Y ya me tienen algo mosqueado. Y esto lo he observado en este hilo y en los anteriores previos al cierre de plazo para la oferta de recompra.
Por poner el último ejemplo, a raiz de la publicación por mi parte de los movimientos de la E08 de subordinadas de Bancaja en la Bolsa de Valencia, el compañero (en la desgracia) jotave pregunta que cómo puede poner a la venta su obligación cuando en el Banco le dicen que el mercado secundario está cerrado. Yo la verdad no lo sé, a lo mejor dirijiéndose directamente a la Bolsa de Valencia y pidiendo asesoramiento o la dirección de algún broker que opere allí y les pueda realizar la gestión, etc. Al fin y al cabo los valores son tuyos y deberías poder decidir quien te los gestiona si el depositario "pasa" de ti.
Y sin embargo, enseguida aparecen comentarios que le responden sin contestar a su pregunta pero le dicen que "se las va a tener que comer con patatas", que "en el banco me han dicho", que "por lo que he oído por aquí y por allí", que "todos bankieros a la fuerza" y sintiéndolo mucho no me he podido contener.
Repito que lo siento, pero por lo menos por mi parte procuro documentarme antes, y basar mis afirmaciones en lo que dice tal ley, decreto o circular. Y por encima de todo, lo que me diga el banco lo creeré cuando me lo diga por escrito, si no es como si me dice que el cielo es negro. Vamos que en estos temas de economía real, Santo Tomás era un aprendiz de desconfiado comparado ;-)
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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williamfdc dice ===> "debido a las ampliaciones de capital que hace Bankia para quitarle el poder a BFA"
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Después de esta ampliación de capital, la participación de la matriz (BFA) en el grupo ha pasado del 52% al 47%, osea que sigue siendo mayoritario y con poder de decisión. No entiendo eso de que Bankia le quiere quitar el poder (que ellos le han dado) a BFA.
También dice ===> "Creo que aunque suena a risa, al final tendrás tú también que aceptar los próximos canjes a acciones y además, esas acciones valdrán aún menos que las del próximo día 4 de abril."
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Bueno, estamos en un foro de los que no han aceptado la recompra. Eso no quiere decir que si ofrecen otra lo estudiemos, pero de ahí a que nos lo impongan...
En cuanto al valor de las acciones, la cuestión no es lo que valgan en el momento del canje, sino la cotización que tengan en el momento que alguien las quiera vender.
Por último dice ===> "de dejar de pagarte los intereses que te generaban trimestralmente y al final, perder todo el dinero."
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Aquí si que me pierdo. Como bien ha contestado pepemestre, la ley de febrero de este año les permite "diferir" el pago del cupón si preveen pérdidas hasta el momento de presentar las cuentas al cierre del ejercicio fiscal. Si efectivamente, justifican pérdidas, los poseedores de preferentes pierden el derecho a su cupón. No así los dueños de subordinadas que siguen manteniendo ese derecho hasta el momento que vuelvan las ganancias, donde recuperarán los atrasos en los cupones. Pero una cosa son los intereses y otra ¿perder todo el dinero?
Por último, creo que aquí la mayoría no hemos aceptado por diversas razones, si hay alguien que ha aceptado por sus motivos personales, no creo que sea adecuado "amenazar" a los primeros con tener que "joderse", "tragar" y no sé qué más. De verdad no entiendo estos comentarios.
Saludos.
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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Sergi200 dice ===> "por tanto lo mejor es canjear, no queda otra, al fin y al cabo el canje no es algo obligado por la entidad, si lo hacen bienvenido sea, la unión hace la fuerza y no han tenido más remedio que ceder a los canjes debido a la presión, pero obligación de hacerlos no tienen."
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Bueno, no voy a opinar sobre la oportunidad de esa opinión en un hilo creado justamente por y para los que no han aceptado el canje. Ni tampoco voy a valorar como si ha hecho el creador de este hilo la aparición de este comentario ahora y no en el otro anterior que había sobre si canjear o no.
Pero no estoy para nada de acuerdo en lo que he citado, y por supuesto que niego la mayor.
En mi modesta opinión, por supuesto que el canje no es obligado, pero de ahí a decir que bienvenido sea y que buenos que son por haber cedido a la presión de cuatro "ignorantes" que ahora no les queda más remedio que "pasar por el aro"...
Precisamente en un foro donde nos reunimos los que no estamos dispuestos a "pasar por el aro".
Viendo la deriva que estaba tomando este hilo pensaba quedar en "standby" a la espera de nuevas informaciones, pero al leer ese comentario... Lo siento, pero he pensado: (coño, por lo menos el empleado sufridor del otro hilo iba con la cara por delante).
Ha respondido al tema Preferentes BANKIA ¿Canjear o Mantener?
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Prefe9 ===> "dos, que dejen caer BFA y las pérdidas serían totales."
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Lo siento, vuelvo a discrepar contigo:
1.- BFA tiene un valor, si lo dejan caer primero tendría que entrar en concurso de acreedores, donde los obligacionistas tendríamos preferencia sobre los accionistas y otros acreedores. Algo se sacaría. Tarde pero la pérdida no sería total.
2.- A Bankia ya le han condenado judiciálmente a devolver el dinero a los afectados por "dejar caer a Lethamn Brothers". Luego ¿ahora iba a ser distinto?
3.- Yo tengo contratadas obligaciones con Bancaja. Esta se ha fusionado con otras y han formado Bankia. Luego mi deudor es Bankia. Yo no he autorizado ningún traspaso de custodia de mis valores a Bankia.
4.- BFA es la matriz de Bankia y el mayor accionista (aún después del resultado incierto de la oferta de recompra). Si cae BFA no estaría muy tranquilo siendo accionista de Bankia.
Ya es el último día y no vamos a entrar en polémicas. Algunos hemos tratado de dar nuestra opinión y aclarar nuestra postura, pero nunca nuestro consejo. Cosa que han hecho algunos foreros reconociendo incluso que no están afectado por este canje en concreto. Oferta que ha provocado el tema del foro en que nos encontramos.
Ha respondido al tema Preferentes BANKIA ¿Canjear o Mantener?
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Prefe9 ===> "aquí en el foro colgaron intenciones y no eran mejores que recomprar con pérdidas del 40% para el que quisiera salir de esta pesadilla. "
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A mi corto entender si yo tengo que elegir entre asumir pérdidas del 40% acogiéndome a la oferta de recompra para vender enseguida, o pérdidas del 40% vendiendo en el Send, la elección no es dudosa ¿sabes porqué? pues porque (por lo menos para mí) es preferible vender y coger el dinero al contado y en metálico que andar jugando en bolsa. Y sobre todo, sobre todo, porque no les doy la satisfacción de reirse de mí haciendome firmar un contrato tan humillante, vergonzoso, y no sé si ilegal, como el que presentan en estos momentos.
Pero claro, es una opinión nada más...