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Contenidos recomendados por Ojoaldato

Ojoaldato 13/10/12 07:46
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Opino que si una persona quiere informarse sobre si su situación como preferentista es reclamable, lo que debe hacer es ir a un abogado con conocimientos en la materia para valorar si hay caso y cómo afrontarlo. Lo que no es recomendable es adherirse a demandas colectivas porque sí. Es como si el tratamiento médico que le dan a uno sirviera para muchos, sin tener en cuenta las características físicas o clínicas de cada uno. Y me extiendo sobre lo que explicas en tu comentario: lº El coste de ir a profesionales puede ser caro, o no, teniendo en cuenta que si ganas el pleito te van a pagar todas o buena parte de las costas de tu abogado y procurador. Pero ante todo tendrás que ver si el asunto es reclamable, porque si no es tirar el dinero y el tiempo, pues en el supuesto que uno pierda sí deberá pagar las costas de sus profesionales y, ojo, también los del banco. 2ª) Profesionales que han tratado este asunto de las preferentes (abogados y jueces), son partidarios de iniciar demandas individuales como solución adecuada para anular contratos por vicio en el consentimiento del contrato, esto es, y para gente profana en la materia, para justificar que uno no sabía de las características y riesgos de lo que contrataba. Sin ir más lejos, AUSBANC (Asociación de usuarios de servicios bancarios)no está a favor de demandas colectivas a este objeto, y para más información uno puede entrar en su web para profundizar en el tema. 3º) Las demandas colectivas pueden ser válidas en determinados supuestos, lo que no se da cuando se pretende anular un contrato por vicio en el consentimiento del que lo presta, cual es el caso de que se trata, donde hay que atender circunstancias personales concretas (conocimientos financieros, histórico del cliente, perfil inversor, redacción y trámites previos del contrato, etc). No sé si por otros motivos, otros grupos o asociaciones han planteado otras demandas colectivas con otro objeto, pero para el caso comentado no es conveniente. 4º)Creo que los bancos que han perdido juicios por preferentes no han pasado de la Audiencia Provincial. Incluso algunos se han aquietado al fallo del Juez de primera instancia, es más, en ciertos casos se han allanado directamente a la demanda. Al banco no le va a interesar que su vida se vea judicializada en la prensa cada día con nuevos casos en su perjuicio. Y en el asunto de preferentes de nuestra querida CAM, ya existe una sentencia de la Audiencia Provincial contra la misma. Esto no signfica que se ganen todos los casos que lleguen a dicho tribunal, pero ya existe una doctrina por la que van a pasar por el mismo filtro cualquier caso nuevo. Por tanto, no creo que el asunto se demore mucho tiempo, aunque en estos casos uno tiene que ser paciente,teniendo en cuenta además que si llegara una solución extrajudicial por el camino uno puede desistir del pleito de mutuo acuerdo con el banco. Y no olvides que una demandas colectiva puede tardar mucho más que una individual, por lo trámites que habrá que cumplir con todas y cada uno de los afectados. 5º) El Sabadell responderá por las sentencias que vinculen a la CAM, que no te quepa duda. Salvo que el banco desaparezca algún día, cosa poco probable en los años próximos. Pero en el caso que un banco quebrase y no tuviese activos para reintegrar preferentes, la situación es que, al anular el contrato de preferentes, ese capital está respaldado por el Fondo de Garantía de Depósitos, dada que la nulidad retrotrae la situción de hecho al momento anterior en que se encontraba el capital invertido. En definitiva, mi opinión es que uno se asesore bien ante un abogado en la materia, y a partir de ahí, que tome el camino que decida. En este foro estamos para aportar informaciones en la medida de nuestros conocimientos y noticias que vamos descubriendo al respecto. Saludos
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Ojoaldato 28/09/12 21:45
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Atención, noticia muy interesante. ADICAE y CAIXABANC llegan a un acuerdo para liquidar inmediatamente el 100% de el valor nominal de las preferentes a los clientes a los que no les interesó el anterior canje propuesto por el banco, que les ofrecía canjear el 100% del valor de sus títulos por obligaciones subordinadas, a diez años, por un valor nominal del 70%. La noticia acaba diciendo, y es importante, que se llevan actuales negociaciones con otros bancos, entre los que se halla el SABADELL, para encontrar una solución para los afectados. Siempre he confiado en que pueda llegar una solución para los que somos tenedores de preferentes actuales. Entiendo que al banco no le interesa que trascienda ninguna sentencia en su contra, con la repercusión mediática que tendría en el ámbito provincial. De hecho, todavía no se conoce una sentencia contra CAM-SABADELL por este asunto. Sí me consta que el Servicio de Atención al Cliente está desestimando reclamaciones al respecto, pero ya veremos si llega verdaderamente la sangre al río conforme se desarrollen los pleitos que se iniciarán o se encuentran ya en curso. De lo que no me cabe duda es que SABADELL valorá mucho si le interesa perder para la posteridad a este pequeño porcentaje de preferentistas que no han asumido el canje por acciones, puesto que, si con el transcurso del tiempo, no se vislumbra la rentabilidad de este instrumento o una solución satisfactoria a este instrumento, o el cliente acabara perdiendo cualquier demanda o denuncia iniciada, los afectados se irán a otro sitio con los restos. Por otra parte, si el banco sigue con estas expectativas tan positivas, no creo que tenga muchos inconvenientes en mover ficha para ofrecer nuevas soluciones. Quedan para la historia de este país de charanga y pandereta, ejemplos a seguir como el de BANCO PASTOR, que reconoció la deficiente comercialización de preferentes en 2008, y por ello ofreció a los clientes recuperar el dinero o mantener la inversión. Así que, compañeros preferentistas, no perdamos la esperanza de que todo esto acabe alguna vez y pronto, y para bien; acciones judiciales, al margen. Os dejo el enlace de la noticia con que iniciaba el comentario: http://www.lavanguardia.com/economia/20120928/54351287422/adicae-caixabank-preferentes-canjearlas-100-valor-nominal.html
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Ojoaldato 19/09/12 17:09
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Me llama la atención tu comentario, especialmente porque, como dices, que digan estos directores y adlateres, que la CAM estaba mal gestionada, habiendo sido los mismos los brazos ejecutores de toda las tropelías que han cometido contra los clientes de toda una vida, me parece no sólo una irresponsabilidad, sino una desvergüenza. Si la CAM ya no tiene credibilidad, la suya se fue con ella, porque los empleados son los mismos, vestidos de traje y corbata, pero ahora con tonos azules de SOM SABADELL. Hoy, que la sociedad y la política (con la boca pequeña) clama contra el escándalo de las preferentes, los autores de semejante fraude se erigen ahora en los salvadores de la patria, para decirnos que sí, que, como se preveía, la acción ha subido y se recupera la inversión. Al final, hasta parece que muchos de los que han canjeado sufran una especie de "síndrome de estocolmo", por cuanto ahora gritan salvas, y le ponen velas al Presidente Oliu por recuperarles su dinerito, porque después de todo no parecía tan malo. Sin embargo parece que han olvidado, amnésicos, que el mismo que ha comprado una CAM ruinosa, por un euro, insuflada posteriormente de dinero fresco para relanzar la entidad mediterránea, se subrogó en la posición del secuestrador (o sea, CAM), y para soltar el "rehén" (o sea, el dinero) nos ofreció un canje muy por debajo de la cotización real de la acción vigente durante la oferta. Diluciones, aparte. Como cambian las cosas, y para bien, para quienes han vendido a 2.30 o similares; y, con incertidumbre, para quienes, como yo, no aceptaron el canje, pero confían en el curso de la justicia o en el buen devenir de las preferentes con la fusión de la entidad. Pero yo quiero dejar bien sentada mi opinión. Y ésta no es otra que entender que el banco ha ganado. Ha ganado sosteniendo una posición de fuerza, sin recular, y logrando que los mercados paguen a los afectados canjeantes. Ahora los directores, sonrientes, ya venden plazos fijos a 4.5 % . Parece que no ha pasado nada, sino todo lo contrario, todo ha ido a mejor, porque SOM SABADELL nos ha salvado, perdón, les ha salvado.
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Ojoaldato 28/08/12 17:40
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Aquí lo único ruinoso es tu comentario, tan oportunista como desacertado. Si tú has sido uno de los tantos que han aceptado el chantaje-canje y te has encontrado el subidón de bolsa, que en tus sueños más húmedos, nunca imaginaste, en vez de burlarte de los que no hicieron como tú, disfruta respetuosamente de tu situación. Pero recuerda que esto es sólo el principio. Al final veremos qué fue mejor. Salud
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Ojoaldato 23/08/12 06:32
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Buenos días. Creo que hasta que no se vea el texto de la norma, no se puede hacer juicios de valor eficaces. Además, cabe la posibilidad que alguna Disposición Transitoria de aquélla regule la situación de las PP que hasta la fecha se encuentran en el mercado. Por lógica, la regulación de una materia, ex novo, no debe dejar en el limbo a aquellas situaciones de hecho anteriores, irregulares, como en este caso, donde no se ha encontrado una solución negociada al problema, lo que, en su defecto, produciría una vacío jurídico.
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Ojoaldato 18/08/12 18:48
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Estimado/a Resaca: No había tenido el gusto de leer tu respuesta y, como ando de vacaciones, no he reparado en la misma hasta este momento. Valoraré tu acalorada respuesta por el orden con que planteas tus comentarios: 1º) Cuando me refiero a la "fase estable tras la inyección" me estoy refiriendo a la reacción de los mercados, pues el inversor interpreta, y responde, ante el verdadero sentido de la amplíación, que se ha producido en este caso para dar una salida a los preferentistas acongojados por la condición de perpetuidad de las participaciones preferentes y sus circunstancias. Ello se ha traducido en la expansión de la empresa bancaria con la llegada de nuevo capital. Por tanto, el inversor ya sabe que la ampliación no se ha producido para pagar deudas o sufragar proyectos empresariales, y esto tiene su consiguiente reflejo en la cotización de la acción, pues el efecto dilutivo de la acción dependerá de la causa económica que la motive. 2º)Sobre el llamado chantaje-canje, evidentemente que lo ha sido. Y hablo por experiencia propia, y por la reflejada por muchos que han opinado en este foro. Se ha estado amedrentando, por parte de los mismos empleados de la entidad que colocaron las preferentes, a todos los clientes afectados sobre lo malo que era no aceptar el canje por acciones. Estos comportamientos han quedado muchas veces patentes, y han ido acompañados por actuaciones poco transparentes que han generado gran desconfianza. Sirva de ejemplo que hasta que no finalizó la campaña de conversión no se consumó la fusión por absorción de la CAM por el SABADELL, hecho sobre el que el SABADELL fue reiteradamente preguntado, sin pronunciarse al respecto, cuando obviamente era sabido por éste que ya se había decidido llevar a cabo dicha absorción con inmediatez. Y opino, además, que es un chantaje-canje porque esto se ofreció como las lentejas: "o las tomas, o las dejas". Todas las personas que conozco que han canjeado lo han hecho con recelo y con miedo a saber si estaban nuevamente siendo engañados. Y sí, estimado/a Resaca, ha habido un engaño fuera de toda duda en casi la totalidad de personas. Y el engaño se produce, entre otras cosas, por saltarse a la torera, entre otras, la normativa de la Ley del Mercado de Valores, afectada por la Directiva Europea MIFID; o Ley de Consumidores y Usuarios; o por apartarse de la doctrina establecida por el TS para protección de los clientes en operaciones bancarias de riesgo. Y qué decirte si la venta de preferentes se ha producido entre personas ancianas o sin conocimiento mínimos. No me cabe ninguna duda que si a todos los ahorradores, consumidores minoristas, el banco le dice que las PP son un instrumento de riesgo, complejo, que constituye deuda perpetua, sin vencimiento, y que en modo alguno se parece a un plazo fijo, muy pocos habrían sido los que habrían adquirido el producto. No sólo no se informó de esto, sino que se informó de lo contrario. Los clientes actuaron, salvo excepciones, por principios de buena fe y confianza en la entidad CAM. Tal vez tú sí sabías lo que contratabas, y tendrás que apechugar, como bien dices. Cosa que me parece muy digna. 4º) En mis opiniones vertidas en el foro (y aquí constan) siempre he defendido el respeto por la opción que cada uno considerara; y que este medio sirviese constructivamente para contrastar criterios a la hora de decidir, pues siempre he entendido que no era una cuestión fácil. Yo no lloro, si lo dices por mi. Yo simplemente opino, digo lo que pienso, libremente y sin acritud. Y además estoy en fase previa de reclamación judicial, donde expondré los fundamentos que considero oportunos a mi derecho y que afectan a mi caso particular. 5º)A tu pregunta diré, que creo que mucha gente intentará canjear pronto, especialmente si se supera el 2. Y lo creo porque, como antes decía, predomina una cliente ahorrador, sin riesgo, que le importa un carajo ser accionista del Sabadell, y lo que realmente quiere es su dinero contante y sonante. Por mi parte, nada más. Buenas noches y hasta otro momento.
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Ojoaldato 01/08/12 13:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Tengo la impresión que CAM-SABADELL no le apetece nada que ninguna demanda con visos de prosperar llegue al juzgado. Todavía no existe ninguna sentencia, que yo sepa, con condena al BANCO CAM en este asunto, ni al SABADELL, por sus preferentes. Y entiendo que a CAM-SABADELL le preocupa sobremanera el daño moral que le pueda provocar a la imagen de la nueva entidad determinados casos perdidos en los juzgados. Pienso que ningún nuevo accionista, proveniente del canje por preferentes vaya a demandar, y si lo ha hecho, no creo que gane, al novar el contrato inicial por preferentes. Entiendo también que cualquier demanda actual provendrá de la minoría actual de preferentistas, y puede que el hecho actual de que éstos sean muy pocos, facilite la capacidad del BANCO CAM para acceder a determinadas reclamaciones extrajudiciales, ahora cuando la inmensa mayoría ha canjeado por acciones, dado que no es lo mismo "rescatar" un importe mínimo de preferentes que atender las peticiones de todos las afectados previamente al canje.
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Ojoaldato 29/07/12 09:20
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Buenas tardes. Sigo este foro y me interesa que los afectados puedan opinar y facilitar información diversa. Nunca he entendido el que a algunos les molesten lo que hagan otros. El que no haya querido canjear, pues muy bien. Y viceversa. Esto que dicen algunos de infiltrados y cosas de esas, me parecen historias de patio de colegio. En este foro se puede decir lo que una quiera, siempre que se respete a los demás. Yo opté por el no canje, fundamentalmente porque voy a demandar. A partir de eso, espero seguir poder leyendo a afectados y demás interesados que me puedan ayudar a reflexionar y mejorar mis conocimientos sobre el tema que nos ocupa y preocupa.
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