Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

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Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?
Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?
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Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Modelo IS-LM... abrazos....y ruego explicacion.

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Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Igual no van a poder salir si los bancos les siguen imponiendo condiciones recesivas que les reducen la recaudación, a cambio de comprarles bonos. Austeridad no es la respuesta porque es recesiva, sino aumento de recaudación fiscal. Con medidas recesivas se va encogiendo la recaudación, más gente se vuelve pobre y más empresas quiebran. Así no van a salir de la crisis, se hunden más.

#11

Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Al contrario. Como no se sale de la crisis es metiendo los problemas bajo la alfombra y retrasando las medidas inevitables.

Fíjate como en los países bálticos ha vuelto un fuerte crecimiento tras una durísima recesión. Eso ha sido así porque se llevó a cabo el debido saneamiento de las finanzas públicas (con una verdadera y drástica austeridad) y de la economía en su conjunto.

Mientras nos empeñemos en mantener este estado mastodóntico, no saldremos de la crisis de deuda, y por consiguiente, no habrá recuperación.

#12

Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Olvidas una cosa: El gobierno es una válvula de liquidez. Si recortas gasto público de formas en que afecten el empleo (recortar empleados públicos), obtienes recesión. En cambio si recortas en otras formas, como por ejemplo, salarios de altos jerarcas, o dietas o viáticos, y otros gastos suntuarios, no hay problema. Ese saneamiento selectivo es muy impopular en las cúpulas de la élite política. Entonces, en esas circunstancias de debilidad política, un recorte no recesivo no es políticamente viable.

De hecho, la deuda misma es un síntoma de debilidad política.

Entonces sólo queda aumentar la recaudación. Un pobre menos es un cliente más. Si implementas eso, vasa tener más contribuyentes y más recaudación sin necesidad de subir impuestos. Si creas más PYMEs logras esto.

Desgraciadamente, las medidas que piden los bancos empujan a que haya menos contribuyentes. Hay empresas que quiebran y hay más gente en paro y más gente con rebajo salarial. Se reduce la recaudación.

El problema ideológico es que han querido darle dinero a las empresas y no a los ciudadanos que son los clientes. Entonces terminan con un estado que al subsidiar a las empresas las adormece y las hace entrar en una zona de comfort que le hace perder competitividad. Y ni hablar del empleo, que si le das más dinero a una empresa, pero la empresa no tiene más clientes comprando más, no van a contratar personal.

El asunto empeora cuando el dinero se usa para cubrir faltantes de bancos. Ahi tenemos un pozo sin fondo.

Capitalismo y socialismo, ¿son lo mismo?
Capitalismo y socialismo, ¿son lo mismo?

Si aplicas una austeridad que cause desempleo, lo que obtienes es mayor déficit. Si logras aumentar la cantidad de contribuyentes, sales de la crisis.

#13

Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Hola amigo Comstar, gracias por responder, agradezco el interés en aclararme las dudas pero soy un pelín duro de mollera y me gustaría incidir un poco más en el asunto si no te importa.

"Si se sale del Euro, lo más probable es que hagan un "corralito" para no dejar que la gente saque su dinero de los bancos."

Pero me imagino que un país no se sale del euro de la noche a la mañana, porque alguien diga repentina e inesperadamente que nos salimos del euro, luego pienso que antes de darse el caso la gente adinerada, que además suele estar mejor asesorada que los ciudadanos de apie, tiene tiempo para maniobrar y sacar sus inversiones o depósitos fuera del pais, ¿alguien sabe cuanto dinero ha salido ya de Grecia en porcentaje con el PIB?

"Al emitir bonos en dracmas, deja de haber incentivo para causar pánico sobre crisis e dracmas, porque lo que suba el interés por la prima de riesgo, se lo come la devaluación del dracma para un especulador."

Es posible, pero el temor y la duda que yo tengo, y que era la principal duda por la que yo abría este post, es sobre la severidad con que los efectos de la devaluación golpearían a la clase media y baja, al recaer únicamente sobre ellos la presión devaluatoria, ya que posiblemente buena parte de los ahorros de quienes los tienen ya estarían protegidos a salvo de la devaluación. A saber:
-Precios mucho más caros respecto a salarios (situación parecida a Rumania o peor)
-Tipos de intereses de financiación inasequibles en el mercado interno Griego, ya que el banco central Griego posiblemente se vería sobrepasado por los acontecimientos ante la desaparición de los ahorros de los Griegos que tenían dinero en Grecia y de divisas extranjeras.

"Si se quedan, los pobres pagan, si se salen, los pobres pagan.
Si se quedan seguirán pagando de por vida. Si se salen, pagarán por un tiempo."

Si el euro no fracasa, y el BCE termina cumpliendo su labor en favor de todos los europeos, futuras devaluaciones del euro equilibrarían la balanza aliviando a quienes más deben con parte de los ahorros de quienes más tienen. En la eurozona hay suficientes ahorros en conjunto para que exista margen para realizar esas políticas y reequilibrar el sistema. Si el euro fracasa no hay ninguna garantía de convergencia entre los países europeos, más bien lo veo al contrario, o me parece a mi.

"La devaluación permitiría crecer en exportaciones, pero hay que asegurarse que sean en exportaciones intensivas en mano de obra."

No me gusta olvidar a las personas a la hora de hablar de economía, habría que hablar con la gente a ver que le parece eso de trabajar más para tener menos, ojito que a mi me huele que la ruptura del euro apesta a volver a los tiempos de la esclavitud para que otros se rían diciendo (es que no han hecho los deberes)

"Si sale el Eurobono, se promueve la irresponsabilidad fiscal y se empeora la situación a futuro."

Estoy seguro de que tienes más conocimientos de economía que yo y siempre aprendo de tus posts, pero en este punto voy a intentar discreparte porque me llega la fibra indignantil.

Llevamos más de una década de graves irresponsabilidades fiscales sin necesidad de la existencia de eurobonos y pienso que negarlos solo es una irresponsabilidad más.
No es verdad que los eurobonos supongan que quienes han sido responsables van a pagar por quienes no lo han sido, ese discurso de que los ahorradores alemanes no tienen la culpa de lo vagos y fiesteros que han sido los malgastadores ciudadanos de los países del sur de europa es como decir que los ahorradores europeos o estadounidenses no tienen culpa de que los negros africanos sean pobres, porque son de una raza inferior, entiéndase de la gravedad del asunto si tiramos por ahí.

Aquí la culpa la hemos tenido todos y podemos liarnos a echar la culpa de unos a otros, o podemos mirar para adelante:
-Mejorar los órganos de supervisión en europa (porque aquí todo el kiski ha vivido en un espejismo autocomplaciente y ha mirado para otro lado mientras no había lio)
-Crear los eurobonos para dar un mensaje claro y contundente de que la eurozona no se va a desintegrar (las palabras se las lleva el viento, son los hechos los que valen)
-Avanzar en la culminación de la construcción europea (soltando lastres si es necesario que quieran estar y no estar al mismo tiempo) y en la integración política, aumentando progresivamente los presupuestos comunitarios, dando más poder al parlamento y al sufragio, y asumiendo un calendario progresivo de transferencia de competencias. Porque si la unión de bancos es buena porque genera sinergias, la unión de estados también las genera.

En España, en Grecia, en Portugal, todavía es posible generar un sector industrial más maduro e incluso en algunos sectores pionero, pero para ello es necesaria inversión bien canalizada, fuera del euro y sin eurobonos la inversión se vuelve desinversión y el aumento de productividad solo se consigue trabajando para el desarrollo comercial de otros países, que serían quienes trajesen sus factorías aquí(recuerdo aquellos años de crisis en España donde sucesivas devaluaciones solo consiguieron desmantelar nuestro aun primitivo germen industrial. Yo que soy persona nacida en el campo recuerdo Ebro, Barreiros, Iasa… todas desaparecieron absorbidas y desmanteladas por multinacionales extranjeras o por la asfixia financiera que significaba tener más dificultades de financiación que la competencia extranjera. De aquellos barros...).
Quienes se quieren cobrar nuestros errores del pasado nunca recibirán los pagos a menos que se nos deje trabajar para volver a levantar nuestra economía, por eso sí se puede combatir deuda con más deuda igual que se puede combatir fuego con fuego.

Disculpa que me haya alargado tanto en el último punto, el post no pretendía ir sobre los eurobonos sino sobre las consecuencias de una hipotética salida de un país del euro.
Saludos.

#14

Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Dicho de una forma simple y utilizando el título del foro... si se sale del euro se sale todo el país porque TODOS seremos pobres....

Salir del euro, es decir, volver a la peseta, significaría que la inflacción se disparase probablemente por encima del 20 ó 25%... ¿Crees que subirían los salarios ese IPC? Claramente no, pues las empresas no tienen capacidad para asumir dichos costes salvo que incrementasen aún más los precios y, en consecuencia, se cargan el consumo.

¿Más exportaciones? Es posible pero también pagaríamos las importaciones mucho más caras... y recuerda somos un país más importador que exportador...

#15

Supongamos que tu erRe: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Supongamos que tu eres Griego Emmamani, y supongamos cinco situaciones:

-1ª Que eres un trabajador de a pie, sin demasiados ahorros y con una hipoteca.
-2ª Que eres un pensionista que ha conseguido ahorrar fruto de una vida de trabajo unos 120000 euros
-3ª Que tienes ahorros liquidos o fácilmente liquidables por valor de unos 350000 euros
-4ª Que tienes ahorros por unos 10000000 de euros
-5ª Que tienes ahorros por valor de unos 120000000 de euros

Ante la posibilidad que en las próximas elecciones Grecia vote por salir del euro ¿Qué harías en cada uno de los casos?

Suponiendo que finalmente Grecia sale del euro ¿Como te afectaría en cada uno de los casos habiendo tomado las decisiones que hubieses tomado antes?

Saludos.

#16

Re: Duda existencial: Si un pais sale del euro, ¿Se sale todo el pais o solo los pobres?

Información complementaria, el articulo es de 2010 pero sirve para hacerse una idea sobre la cuestión que planteo: GRECIA Y LA FUGA DE CAPITALES
¿Alguien conoce información más reciente?
Saludos.

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