Rankia USA Rankia Alemania Rankia Argentina Rankia Chile Rankia Colombia Rankia España Rankia Italia Rankia México Rankia Perú Rankia Polonia Rankia Portugal
Acceder

Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

37 respuestas
Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?
Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?
Página
2 / 3
#16

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Entiendo lo que dices Juan Lackland, pero yo sin embargo sí veo bastante similitud en cuanto al concepto general, aunque es cierto que no debería haberlo nombrado por si pudiese causar confusión (aunque creo que con estos comentarios, entre los dos estamos disipando cualquier duda que pudiese generar).

Me explico: no sólo depende de lo que hagas tú, ya que para ganar debes tener en cuenta la reacción/decisión de tu contrincante. Es decir, si ves que James Dean se sale del coche ya has ganado, y te sales tu también (si te da tiempo a reaccionar, al igual que con un volantazo a última hora en el juego del gallina). Si James Dean decide no salir tienes dos opciones, o no salir y los dos caéis (sería como si chocarais en la versión real del juego, y de ahí la similitud), lo que supondría el peor de los desenlaces; o bien salir tú y que James haga lo que quiera (ahí si te doy la razón, ya que cabe la posibilidad de que uno acabe cayendo, como ocurre en el film, mientras que en el juego no hay opción de choque individual).

Por tanto, diferente sí; muy diferente, discrepo, aunque no creo que debiéramos darle ya más vueltas, creo que queda aclarado. ¿Tablas?

Lo que quiero decir es que los dos estan pendientes mutuamente del otro en todo momento. Sin embargo, y repito, debería haber omitido la mención de dicha escena. No problem: asumido queda el mea culpa.

De todos modos, ya que estamos, ¿Qué opinión te merece el debate al margen del detalle de la película?

Un cordial saludo.

#17

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Que yo sepa la Teoría de juegos no contempla ninguna nomenclatura para la situación que propones, aunque quien sabe sí acabas de descubrir un nuevo juego para esta rama de la economía. De ser así espero que me invites a la ceremonia de entrega del Nobel, jeje ;)  (espero que me permitas esta pequeña broma sin mala intención).

Fuera de bromas, Valentín, creo que el debate va tomando forma, y eso es bueno. Me gusta que le des otra perspectiva, creo que es beneficioso discrepar, ya que nos permite ampliar la perspectiva y tener una mejor percepción global del asunto. Lo mismo respecto al comentario de Echtelionn, al que conozco de otros lares rankianos y aprovecho para saludar (lástima que no haya opción en la configuración web para responder a dos personas a la vez, ya que opináis lo mismo).

Dicho esto, pienso que perdería todo el sentido, ya que el juego existe bajo la premisa de que si nadie cede hay choque. Y de hecho ahí mismo está en mi opinión la similitud, ya que en este caso si tanto Grecia como la Troika deciden no ceder podría haber un choque con consecuencias imprevisibles y negativas para ambos.  Ahí es donde discrepamos, y me explico:

Respecto a lo que comentas del autobús, es cierto que la UE parece tener el automóvil más fuerte, y ahí no te discuto nada (de hecho coincidimos, como puedes ver en el comentario con el que abro el hilo), aunque eso no sería suficiente para invalidar el “juego del gallina”. Hablando técnicamente, es cierto que la matriz de pagos es muy asimétrica (de hecho muchas veces en este tipo de juego lo es), ya que en caso de salida de Grecia del €uro habría impago de la deuda y los acreedores serían menos ricos, pero los griegos serían mucho más pobres y por tanto, son los que más tienen que perder. Pero al tener los dos más que perder en caso de que no haya acuerdo (choque), que si lo hubiese, sí que estaríamos en un “juego del gallina”. Por tanto los griegos no pueden pasar con su coche por debajo del autobús de Merkel sin que haya ni siquiera un rasguño.El daño es inevitable en tal caso. 

Por cierto, Varoufakis es un especialista reputado en teoría de juegos, por lo que en principio debería saber perfectamente lo que se hace.
#18

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Me imagino que conoces estos tipos de juegos también:

"Juego del Ultimatum"

http://www.xatakaciencia.com/psicologia/el-juego-del-ultimatum-no-podemos-evitar-ser-sociales

"Juego del Dictador" una variante del primero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Juego_del_dictador

Desde mi punto de vista, tienen mejor aplicación en este caso, que el "juego de la gallina", que se basa en saber quien de los negociadores se "acobarda primero" y cede, Europa no tiene que ceder en nada, el único miedo que Europa "podría" tener a que Grecia saliese del Euro, es que no pagase lo que debe, pero la salida de Grecia del Euro no invalida los acuerdos de deuda contraídos, Grecia tendría que seguir pagando, es cierto que Grecia se puede negar a pagar, pero sienta un precedente con todos los que estén dispuestos a prestarle, ya que si no lo cree conveniente, no te devuelve el dinero, ¿Quien en su sano juicio económico le presta dinero a alguien que sabe que no se lo va a devolver, denunciando los acuerdos contraídos cuando le conviene?

Otra cosa es que Grecia tuviese un autobús/camión, prestado por Rusia/China, en el que ellos responden/avalan, la deuda griega, entonces si estaríamos ante un verdadero "juego de la gallina".

Un saludo.

#19

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

http://www.eldiario.es/politica/Grecia-supervision-CE-BCE-FMI_0_358364716.html
Última concesión de Grecia, renace la Troika.

Estoy contigo Alemania como malo malísimo pero apoyado por los demás países de la zona euro no les va a dejar cambiar una coma, les quieren domar, es más pienso que los últimos movimientos del BCE ya sabían lo que iba a pasar.
El único problema y grande es que no pueden expulsar a Grecia del euro.

#20

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

...ya que en este caso si tanto Grecia como la Troika deciden no ceder podría haber un choque con consecuencias imprevisibles y negativas para ambos
Pasar por debajo del autobús significa que no habría dinero del Eurogrupo, que grecia tendría que financiarse en los mercados internacionales, que precisarían su propia divisa depreciada sustancialmente con respecto al Euro, que los griegos no podrían hacer frente ala devolución de intereses y principal que van venciendo. Estas son algunas de las consecuencias previstas. Las imprevistas: pues como afectaría a la confianza del Euro por países internacionales, implicaciones geopolíticas, entre otras muchas... Todo ello si se hace desde un escenario de ruptura con la Eurozona. Si se hace desde un escenario de no abandonar la Eurozona pero si su moneda (tipo Inglaterra) las consecuencias imprevisibles parecen en principio ser más manejables. Yo no digo que no haya consecuencias; lo que si expongo es que Grecia tiene una burbuja, y al final todas las burbujas terminan por explotar. La burbuja griega explicada en una frase: "bajada de tipos del 25% al 5%, el gobierno se endeuda fuertemente trás la bajada de tipos y aumenta los salarios de los trabajadores del estado de forma estratosférica. Ello conduce a que los salarios en empresas privadas suban igualmente salarios, lo que conduce igualmente a una subida de precios. Todo a costa de deuda, que traspasado el líite no encuentran financiación exterior para poder seguir pagando esos salarios. Hoy en día los salarios griegos (incluyendo ya el 30% de reducción) siguen estando un 100% por encima de los salarios polacos, comparativa que hace pensar que las empresas se consolidarán allá donde el nivel de salarios seamenor, y por lo tanto se hace imposible lanzar una económia en ese estado de salud. Se han hecho esfuerzos increibles, pero no se han hecholas reformas estructurales necesarias. Y mientras se reducen salarios, pensiones, etc. no hay forma de hacer lo mismo con la evolución de los precios, y eso termina por MATAR. Es por ello, que opino que Grecia debe salir del Eurocon todas las consecuencias que ello conlleva: empobrecimiento de sus ciudadanos; con la nueva se ajustaría a la productividad de la nación; no podrían comprar productos extranjeros (alimentos) por la depreciación de su moneda, lo que haría emerger productos nacionales. Inmuebles serían mucho más baratos para inversores extranjeros o griegos ricos que han depositado su dinero en el extranjero, por lo que generaría la vuelta de capital y poder impulsar por ejemplo el sector del inmueble y la industria (por el ajuste salarial a la productividad), los precios de aquellos productos que haya que importar (como medicamentos) serían muy caros, pero para esto está la solidaridad del Eurogrupo si todo se hiciese desde la hipótesis de establecer la salida dentro del Eurogrupo. Lo que yo no veo, es que la solidaridad europea sea indefinida, la burbuja finalmente explotará. Saludos, Valentin
#21

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Interesante lo de los juegos, aunque dificilmente aplicable a lo que está ocurriendo. Por una parte sin duda hay un fuerte componente emocional por el cual ni Grecia ni Alemania quieren ceder. Y parece que el componente emocional es mas fuerte que el racional. Además hay un componente de inseguridad ante la decisión que se tome, nadie sabe como acabará la historia ni para Europa ni para Grecia si hubiese una ruptura, puede ser catastrófico para ambos. Y por otra parte, los jugadores no solo tienen algo que ganar sino también algo que perder.

Lo que si me parece aplicable son los últimos párrafos del juego del ultimatum:

"El juego del ultimátum se ha usado en una gran variedad de culturas, con resultados similares. Los mercados, pues, apoyan e incentivan las transacciones generosas con personas desconocidas. Esto significa que, cuanto menos integradas están las transacciones de mercado en una sociedad, menos generosos entre sí serán sus miembros en interacciones anónimas.

El mercado familiariza a la gente con la utilidad que supone realizar transacciones con alguien a quien no conoce y con la idea, por implícita que sea, de que esas transacciones son una manera apropiada de interactuar con desconocidos. Y la mejor forma de alejar el miedo, la suspicacia y las elucubraciones hacia personas desconocidas, es interactuar con ellas para hacerlas conocidas."

Creo que la integración entre Alemania y Grecia actualmente es nula, lo cual está dificultando mas todavía las cosas. Si la generosidad es nula también lo es la flexibilidad y entonces no llegarán nunca a un acuerdo.

Personalmente espero que algún otro partícipe se levante como mediador y conciliador, porque en mi opinión entre esos dos nada apunta a que lleguen a un acuerdo.

Saludos.

#22

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

En cuanto al debate, me parecen muy acertadas tus aportaciones, y los acontecimientos creo que te van dando la razón.
No obstante, creo que en este juego la parte débil (Grecia) tiene pocas opciones, aunque siempre es preferible jugarlas antes que decir amén a todo. Habrá que ver lo que sucede en el futuro próximo porque creo que se podrán sacar conclusiones muy interesantes.
En cuanto a la solvencia, quizás esté en duda la solvencia de todo el sistema a nivel global, pero eso es otro debate.

#23

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

No metas en guerras que no puedas ganar, porque aun así perderás alguna !!!! y este caballero se está metiendo en una guerra que no puede ganar, ahora bien alguna batalla si ganará, y al no cumplir con su programa, no podrán hacerlo, por esto deben demostrar que no lo pueden aplicar, simplemente porque alguien de fuera no se lo permite.

En todo caso la voluntad de la troika, será la que será, pero hay cosas que no pueden ser, y además son imposibles, una de ellas es el pago de la deuda, pronto o tarde alguien tendrá que reconocer lo que hay, y considerar en "la cuenta de los perdidos" alguna partida, pero eso lo dejarán para cuando "las cuentas" de los acreedores, permitan contener dicha pérdida en los presupuestos.  

#24

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Siguiendo con el símil del juego del gallina, da la sensación de que Alemania ha pisado el acelerador bruscamente e insta a Grecia a aceptar el rescate con la condicionalidad íntegra que firmó en su día, es decir, sin ceder ni un ápice. Alemania incluso ha llegado a tildar la propuesta griega de “caballo de Troya”, después de que Varoufakis mandase una misiva pidiendo condiciones financieras y administrativas aceptables por todas las partes. Es más, Alemania ha exigido a Grecia que envíe otra carta de no más de tres líneas solicitando la prolongación, prometiendo completar el programa, y comprometiéndose a negociar cualquier cambio con los observadores del rescate. En esta situación Alemania no se aparataría de la trayectoria de colisión, es más, estaría pisando a fondo el acelerador. Grecia tiene un dilema ante sí con, a mi parecer, dos opciones: o pegar el volantazo y ser el gallina (aceptando íntegramente las condiciones sin cambiar ni una coma), o echar el órdago y no apartarse, con el desenlace final de un choque (ruptura con el €uro). Y la reunión de hoy es crucial según nos informan los medios de comunicación. Según parece, algunos de los estados miembros de la UE estarían dispuestos a ser un poco más flexibles que Alemania, por lo que tendrían algo así como un protagonismo de “poli bueno” que estaría dispuesto a ceder en algunos aspectos puntuales, a diferencia de la total retincencia alemana. Veremos como evoluciona la negociación de hoy.

En mi opinión, Varoufakis pegará el volantazo finalmente. La jugada ha sido difícil en todo momento, y Varoufakis lo está intentando pese a haber salido a jugar con el partido demasiado sentenciado como para tener suficiente tiempo para darle la vuelta. Y sin aliados, aspecto muy importante para entender su concesión de terreno en la negociación. Está dando guerra, pero muy posiblemente en vano. El problema para ellos es que van a fallar a su propio discurso, y por ende a su electorado.

A pesar de ello, en mi humilde opinión, el duelo del “juego del gallina” va a tener que repetirse inevitablemente en el futuro. Y es que si finalmente Varoufakis da el volantazo en esta ocasión, Grecia únicamente estaría ganando algo de oxígeno para aguantar un tiempo más (liquidez para ir tirando), por lo que en mi opinión habrá un momento en que se deberá afrontar el verdadero problema: su insolvencia. Lo que me da que pensar todo esto es que muy probablemente el choque sea cuestión de tiempo, momento que llegará en aquella ronda del “juego del gallina” en la que los griegos se nieguen a pasar de nuevo por el aro.

En fin, permaneceremos atentos a la reunión de hoy.

#25

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

En fin, permaneceremos atentos a la reunión de hoy
Pues sí, estaremos atentos!!!. Podéis hacer vuestras apuestas sobre cual será el resultado. Expongo los cuatro escenarios posibles: 1. Continuidad del programa 2. Compromiso en Bruselas 3. No compromiso en Bruselas y continuidad de las negociaciones 4. Sin compromiso y sin continuidad del programa Mi apuesta es por la número 3 Saludos, Valentin
#26

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Primero que nada me gustaría comentarte que me ha gustado mucho como has encarado el debate. Me gusta la forma que está tomando, y aunque me estás haciendo sudar mucho las neuronas, acepto el reto gustosamente. Creo que esta interacción es muy beneficiosa para que aclaremos nuestras propias ideas y hagamos un buen ejercicio intelectual, aunque discrepemos en algunos aspectos.

 He de confesarte que en cuanto a los juegos del ultimátum y el dictador no recuerdo bien haberlos tratado cuando cursé la asignatura de Teoría de juegos en la facultad (revisaré mis apuntes), aunque si lo he entendido bien, sí que recuerdo perfectamente que participé en un experimento semejante en  la universidad, realizado para los alumnos, en el que se utilizaba dinero real justo en esos términos (concretamente se trataba del ultimátum, si no he entendido mal). He de decirte que participé un par de veces en tal experimento, y en las dos me tocó el rol del sujeto pasivo, dónde las distintas rondas (en la que me enfrentaba en cada una de ellas a un estudiante diferente) acabaron con ofertas del mínimo en su mayoría (1 €) por parte de mis adversarios, y para mi desgracia, ya que me lleve una parte ínfima de dinero (nos pagaban las ganancias con dinero real), unos 6 € si no recuerdo mal (ya que acepté la mayoría de las propuestas rácanas, qué remedio), mientras hubo gente que llego a ganar más de 40 €. Supongo que al tratarse de estudiantes (a esas edades uno no va demasiado sobrado de pasta) la agresividad era mayor, y el egoísmo estuvo presente en todo momento (recuerdo el cabreo que tenía con la asignación de mi rol, al ver las ganancias de algunos compañeros).

Trasladando esto al debate que nos ocupa, creo que el rol benefactor del que habla el artículo podría corresponder a algunos de los estados miembros de la eurozona, que al contrario que Alemania, que se ha mostrado intransigente en todo momento, sí parece que dejan abierta una puerta a ceder a las peticiones griegas mínimamente, aunque sea en unos pocos aspectos puntuales. Alemania en cambio no se fía un pelo de Grecia (habla incluso de un “caballo de Troya” por parte de la proposición griega), por lo que no hay nada de generosidad en su postura.

En cuanto a lo que comentas de la inadaptación del juego del gallina, te comento mi visión. Pienso que si Grecia decidiese finalmente (ya sea hoy o cuando inevitablemente vuelva a presentarse con el mismo problema en el futuro, debido a su insolvencia) abandonar el €uro, evidentemente lo haría para impagar su deuda completamente. Y evidentemente la situación sería la que comentas: un cierre del grifo por parte de los mercados financieros internacionales a su financiación, lo que le resultaría insostenible ya que el país se metería en una dinámica destructiva que expandería la pobreza y el caos entre su ciudadanía, por todas las repercusiones que ya hemos comentado que tendría. El caso es que parece ser que Grecia está sola a día de hoy, y por eso va a acabar cediendo, en mi opinión. Como ya comento en mis primeros comentarios del hilo, mientras países como Rusia, China u otros no asomen la patita (ofreciéndole soporte económico para afrontar las conssecuencias de una salida del €uro), creo que Grecia no tiene margen de maniobra para dar ese paso, y esta vez parece ser que el séptimo de caballería no va  a acudir al rescate de los helenos, por lo que no le va a quedar más remedio que pasar por el aro, y Varoufakis previsiblemente hoy pegará finalmente el volantazo y se convertirá en el gallina, tanto para sus “socios” europeos como para su electorado. Veo que ahí sí que conicidimos por lo leído en tu comentario.

¿Cómo lo ves?

#27

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Apuesto por la tercera con postureo" de Grecia y claro por la parte de Alemania , aunque pienso que el objetivo final de Alemania es la salida del euro de Grecia, aunque antes intentarán domarla.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/diario-aleman-bild-felicita-ministro-economia-por-firmeza-ante-grecia-3953720
En Alemania lo tienen muy claro y si en Grecia apoyan a sus políticas, en Alemania no le van a la zaga.

#28

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Lo que yo veo, es que esto es una negociación entre unos acreedores y un deudor, en el que el deudor quiere más dinero y poner sus propias condiciones para la devolución de dicho préstamo, encima "amenaza" con no cumplir con las deudas anteriores, modificando los acuerdos contraídos por un gobierno anterior.

Si este nuevo gobierno cree que las negociaciones anteriores, se hicieron en fraude de ley, o hubo una administración desleal, lo que tenía que hacer paralelamente a la negociación que está manteniendo para la renegociación de la deuda, es denunciarlo y demostrarle a su pueblo y a Europa que así fue, si no lo que tiene que hacer es respetar los contratos firmados.

Lo que yo haría es apelar a la solidaridad de la Unión, y hacerles ver el sufrimiento de mi pueblo, si aún así Europa no reacciona, es entonces cuando tendría que replantearme si soy bienvenido, si no lo soy creo que debería marcharme y buscar otros "amigos"...

No nos engañemos los acreedores tienen bien cubierta la deuda de 300.000M de Grecia, sobre todo Europa, o nos hemos olvidado que existe un QE de mas de 1B de € ampliable "hasta que no sea necesario", un TLTRO para dotar de liquidez a la banca, y un plan de inversión o "plan Juncker" en ciernes, el problema de Europa es lo que beneficia a unos, perjudica a otros, no somos una verdadera unión, como lo es USA, lo que se teme en Europa es que cediendo a Grecia, haya que ceder ante todos los que están en situaciones similares, eso no le gusta a Alemania, ni tampoco a Francia aunque diga "que si que bueno y tal...", "juego del policía bueno, policía malo", pero ambos son policías.

Grecia tiene poco con lo que negociar, no tiene liquidez a corto, no tiene quien le avale/preste, no parece que quiera recurrir a China/Rusia para ello, sigue teniendo dos opciones, aceptar las condiciones, negociadas con mejora de condiciones o no, o salir del euro, pero creo que aquí es donde hay cierta confusión, salir del euro, no tiene nada que ver con no pagar las deudas, la salida del euro no cancela automáticamente las deudas, lo que cancela la deuda es la negativa a pagarla de su gobierno, pero esto trae graves consecuencias. Grecia puede salir del Euro, mantener sus pagos de deuda, y emitir su propia moneda.

El problema más grande de Grecia no es la deuda, son su SOLVENCIA y su CREDIBILIDAD, Grecia es un deudor de alto riesgo por su falta de solvencia, y no tiene credibilidad, sobre todo debido a las medidas del programa de su nuevo gobierno, que chocan con el control de las cuentas públicas.

Un saludo.

#29

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Unas medidas contundentes de limpieza en la descomunal administracion griega.Una persecucion creible a los sobornos y al enchufismo y una actuación implacable contra el fraude fiscal y las exenciones sin justificacion, no solo habrían ayudado a las cuentas griegas,le habrian facilitado mucho las negociaciones a Varoufakis.
No creo que la solucion sea humillar al pueblo griego.Pero los griegos tienen que entender que necesitan una limpia interna a fondo.El dinero sin cambios drásticos no arreglará nada.

#30

Re: Varoufakis vs Merkel: ¿Cómo acabará "el juego del gallina"?

Exacto, si hubiese empezado por ahí, la credibilidad estaría garantizada, y la solvencia vendría con el tiempo...

Un saludo.

Te puede interesar...

- No hay entradas a destacar -

- No hay entradas a destacar -

Cookies en rankia.com

Utilizamos cookies propias y de terceros con finalidades analíticas y para mostrarte publicidad relacionada con tus preferencias a partir de tus hábitos de navegación y tu perfil. Puedes configurar o rechazar las cookies haciendo click en “Configuración de cookies”. También puedes aceptar todas las cookies pulsando el botón “Aceptar”. Para más información puedes visitar nuestra política de cookies.

Aceptar