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Pelayoderrotoalkamao 27/03/20 13:47

Ha comentado en el artículo Seguimiento diario del Coronavirus

Yo últimamente le presto más seguimiento a los fallecidos/Millón de población, me convenció Know. A la fecha, y entre otros: Italia, 151, España, 106 Iran, 28 Francia, 26 UK, 11 Portugal, 7 USA, 4 Alemania, 4 Grecia, 3 China, 2 Cada país esta en su curva con días de diferencia; habría que comparar dichos datos iniciando desde por ejemplo los 100 fallecidos, para ver como evolucionan las curvas (más tajo). Pero vuelvo a decirlo, parece que algo hacen/tienen en Alemania y Grecia; incluso UK, Francia y hasta Irán (si los datos fuesen fiables...). Y sin duda, China... No creo con esas cifras sea para que nuestros gobernantes echen pecho. Y vale, nos han dicho que parece que las personas negras parecen ser casi inmunes (al menos África no será arrasada!), lo cual puede ayudar a paises como Francia y UK..., pero no creo que sea determinante...

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Pelayoderrotoalkamao 27/03/20 12:56

Ha comentado en el artículo Todo lo que siempre quiso saber sobre el coronavirus y nunca se atrevió a preguntar

"modo irónico/caústico on" Berlin en 1930 era un revoltillo de miseria y fiesta raven constante... Sospecho que el regimen sovietico cayó porque las mujeres rusas se hartaron de las chorradas de sus varones y no poder tener ropa y lujo... Sospecho que el maoismo se transformó porque los chinos y chinas son consumistas... "modo irónico/caústico off" Veréis como por arte de mágia lampedusa nos ataca de nuevo. La mano invisible del interés de cada uno, multiplicado por 8mil millones buscando su camino, encontrará una forma de rescatar una vida donde no falten ofertas para satisfacer demandas. Puede tardar un poco. Pueden caer muchos por el camino. Pueden cambiar los paradigmas distributivos. Puede que mejore la receta, aumente la eficienca y baje el desperdicio. Pero... ¿quedarnos sin sidra? noway...

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Pelayoderrotoalkamao 26/03/20 17:41

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La peli en general, malísisma; anda que no apuntaba maneras el woody (esta, la ultima noche de Boris Grushenko, etc.), pero vamos el corte del salto es rescatable... Para los más jovenes, y para los sentimentales, se puede ver aqui https://www.youtube.com/watch?v=DrUSNZhPN3w Tengo una pregunta. ¿Pensáis que hay censura sobre covid? Me extraña mucho el apagon de la UPV... http://covid19.webs.upv.es/ Eso de que nos les funciona al modelo... ?!?

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Pelayoderrotoalkamao 25/03/20 20:58

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Y el máximo de la curva, ¿para cuando? --------------------------------------------------------- xx ------------------------------------------------ Comparecencia del presidente del Gobierno en el Congreso de los Diputados por el Estado de Alarma en la crisis del coronavirus; Congreso de los Diputados, miércoles 18 de marzo de 2020; https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/intervenciones/Paginas/2020/prsp18032020.aspx Señorías; en el frente sanitario el empeño colectivo de parar al virus, lo he dicho en alguna otra comparecencia, tendrá varios hitos. - El primer logro será doblegar la curva, superar el pico de propagación de la enfermedad. Quedan aún días para alcanzar este momento, pero cuanto antes lleguemos a este punto más nos acercaremos a la meta final. - El segundo hito será cuando el saldo de altas médicas sea superior al de nuevos infectados. Transcurrirán para ello semanas entre el primer y el segundo momento. Pero también estoy convencido, lo vamos a alcanzar. - Estaremos cerca de la victoria sobre el virus cuando los contagios caigan en picado, a la misma velocidad que hoy suben. Ese será el tercer hito de esta batalla y llegará tras alcanzar los dos primeros. - Y la victoria será total cuando dispongamos de una vacuna que permita evitar y eliminar la infección. --------------------------------------------------------- xx ------------------------------------------------ Merece la pena recordar con precisión de que curva se habla, la de "superar el pico de propagación de la enfermedad". De ese contexto, debe deducirse que no es de la curva de contagios acumulados en función del tiempo (que no tiene pico), si no de su derivada, la que es "campaniforme". El pico de dicha curva se produce cuando la pendiente de la curva de contagiados, deje de crecer y pase a decrecer. O sea, que a su vez su derivada pasa por un máximo. Y por tanto, la derivada segunda de la curva de contagios, tenga valor cero. En términos más terrenales, en el conteo diario, cuando los contagiados de un día sean los mismos que los del día anterior. Y que la tendencia se mantenga. Habremos pasado el pico cuando dicho número empiece a disminuir. Hay que recordar que el conteo de contagios no es perfectamente ideal. Por un lado, no se testea a toda la poblacion; por otro, hay retardos y errores. Como he dicho dichos valores dependen de a cuantos testemos. Para poder sacar buenas conclusiones, habría que aplicar un ajuste que suprimiera diferencias por incrementos o disminuciones de test... Yo, sobre los datos publicados, los ajusto/interpolo para subsanar en lo posible errores y retardos, y recudir picos estocasticos y por medida, si bien no puedo corregir incrementos/decrementos por causa de cambios en el testeo, ya que no tengo datos para ello. Sobre ello calculo una estimación de las derivadas primera y segunda. --------------------------------------------------------- xx ------------------------------------------------ Y el máximo de la curva, ¿para cuando? Sobre esos mimbres, podemos tratar de sacar la bola de cristal y lanzar algún oráculo que no predicción... Bien, en Italia, pasaron a confinamiento hace 17dias, y la derivada primera de la curva de contagio (estimada tras mi cocina) tiene los datos siguientes Día 8 de marzo, inicio de su confinamiento, hace 17 dias: 28% Día 15 de marzo, inicio de nuestro confinamiento, 13% Día 20 de marzo, 17% (la derivada subidas y bajadas aun con el suavizado) Día 23 de marzo, 0% Día 25 de marzo, -5% (los datos brutos para contagios diarios son 20/5986; 21/6557; 22/5560; 23/4789; 24/5249; 25/5210) Con todas las cautelas, y con datos "macro" (las cosas pueden dispararse en otros clusters), se diría que Italia ha pasado el pico, con su máximo el pasado día 21, pero hace falta comprobar que dicha disminución se sostiene en el tiempo. Los datos equivalentes en España son Día 15, inicio del confinamiento, hace 10 dias: 51% Día 20 de marzo, 23% Día 24 de marzo, 29% (lo dicho, la curva no decrece uniformemente) Día 25 de marzo, 18% (nótese que nuestras cifras siguen las de Italia con un decalaje de entre 7 y 5 dias; nuestras cifras de contagios del 25 de marzo "equivalen" a las de Italia del dia 20 - donde su derivada valía 17%) El oráculo apuntaría a que el viernes 28 se habría doblegado la curva y alcanzado el primer hito, cosa que deberíamos poder verificar razonablemente el 30 o 31 de marzo (los datos de fin de semana son siempre más ruidosos). Ello si la aceleración del cluster en Cataluña no lo destroza. Otro contraste será ver que la curva de la Com. Madrid el lunes haya empezado a tumbarse. Finalmente, reflexionar que aunque la curva alcance el máximo, puede haber zonas donde sigua creciendo sin no se ha mantenido bien el sellado u otras causas especiales. Esperemos que no reduzcan tests de detección de contagio, y que no dejen de aumentarlos, para que no se estropee el resultado; si se detectaran más casos, el máximo de la curva crecería y se retrasaría... --------------------------------------------------------- xx ------------------------------------------------ Y, el segundo hito, ¿para cuando? "El segundo hito será cuando el saldo de altas médicas sea superior al de nuevos infectados." Un hito encomiable pero con una contabilización de nuevo escurridiza por depender del numero de tests... Más medible sería altas frente a nuevos ingresos... En román paladino, que salgan más de los hospitales de los que entran... Un modelo se puede hacer, a ver si saco tiempo. Mientras tanto, apuntar que a 25 de marzo los contagios del dia superan a las altas del dia en 2500, y que los valores diarios desde el 15 de marzo son variables entre mil y 3 mil... sin que se perciba un patrón de crecimiento/disminución. Hospitalizados y altas se pueden calcular en base a la informacion proporcionada por el gobierno. Para el 25 de marzo, se produjeron 4198 nuevos ingresos y 1573 altas, o sea, 2625. Como no puede ser una cifra tan semejante a la de contagiados diarios - curados sacada del worldofmeters, habrá que revisar que son los datos de contagiados del worldof meeters... En todo caso, esta cifra implica que continua aumentando la presión sobre el sistema sanitario. Como dirían en forocoches, hasta luego shurs

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Pelayoderrotoalkamao 25/03/20 11:31

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No se si conoceis este https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf Parece ser que es lo que cambió la visión de Boris, y que convenció despues a Donald. Se podrán fabricar tests al estilo de los de glucosa o embarazo o acetona? Si antes de salir de casa cada día pudieramos saber a coste ajustado y en diez minutos si estamos o no contagiados, podriamos gestionar la "danza"... solo circularian fuera de sus casas los que dieran limpio en el test...

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Pelayoderrotoalkamao 24/03/20 21:02

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Ultima cosa por hoy, y supongo que por una temporada porque ya os habré aburrido sufiente. Extracto de datos de situacion Pais Contagios/millon Fallecidos/millon %Letalidad (fallecidos/contagios) %Activos sobre contagios China 56 2 4 5.8 Italia 1144 113 9.9 78 USA 161 2 1.3 98 ES 853 60 7.1 83.4 Alemania 394 2 0.5 89 Francia 342 17 4.9 80.4 UK 119 6 5.2 93.1 Sabemos que la medida de contagios es poco fiable, con lo que nos lleva a desconfiar de letalidad como un dato util. Son llamativos los valores de Italia y España, que se apunta sea por la falta de test generalizados. Ahora, eso que apunta a que el 5% de los que pasan por el hospital nos dejan, pues es a lo que apunta la letalidad (a nivel mundial esta en 4.5). La Alemana sigue sorprendente... sera que han testado a todos? (se apunta a que un 80% de los casos no diagnostican - un 1% de letalidad real es compatible con dicha hipotesis). Salvo en China, el resto de la lista muestra el apelotonamiento de casos activos en los hospitales. Las curaciones, bajitas... todos pasando mucho tiempo y con pocas altas. Sorprendentemente en Alemania, tambien, asi que la estadistica hacer sospechar que no emplean medicina secreta... Los contagios testados por millon de poblacion... Italia desmadrada superando el 1 por mil. España aproximandose. China con 56 por millon, muestra su efectivo aislamiento. Alemania y Francia, menos del 0.5 por mil. Fallecidos por millon... Italia 113; España 60; Francia 17; USA, Alemania, UK, no llegan a 10. Ya en datos domesticos Desde el estado de alarma al 24, nueve dias, los incrementos día sobre día, suavizados por promedio sobre cuatro días, arrojan: Para contagiados (detectados): el parámetro pasa del 39% al 18%, con bajadas razonablemente constantes cada dia Para fallecidos: el parámetro pasa del 57% al 28%, con forma rizada, no con caidas dia tras dia consistentes, pero si a la baja. Para altas: el parámetro pasa del 6% AL 9%, con comportamiento rizado como los fallecidos, no con subidas dia tras dia consistentes, pero si al alza Para la cifra de casos activos, del 90 al 83%, con comportamiento rizado semejante a altas. Los casos en curso aumentan progresivamente en esos nueve dias desde los 7000 hasta los 33000 (aprox). La Actualizacion_54_COVID-19 nos indica que hay 22762 hospitalizados y 2636 en UCI, lo cual son 11.6% de los hospitalizados en UCI, o un 7% de los diagnosticados en UCI, con un aprox. 45% de las UCI de todo el pais en uso. El MUNQU del IMM de la UPV nos ha dejado temporalmente huérfanos. Por lo que he visto, su ultimo modelizado arrojaba un incremento de contagios aprox. de 20mil en tres dias cuando han sido más o menos en cuatro días, parece que tendrán que reajustar para meter los efectos de aislamiento. Si se siguieran incrementado los casos hospitalizados al mismo ratio que al dia de hoy, en ocho días estarían ocupadas 5800 UCIs; probablemente el ritmo es menor y estariamos en unos diez días. Puesto que es de esperar que en tres días empiecen a caer en picado los contagios debido a las medidas de asilamiento, parece que gestionando bien la distribución geográfica de necesitados de UCI / UCIs disponibles NO tendremos colapso generalizado de UCIs. Habrá que seguir con cuidado estos días la evolución de UCIs ocupadas. Ojála se movilicen geográficamente de forma eficiente UCIs/enfermos de UCI.

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Pelayoderrotoalkamao 24/03/20 20:06

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Estoy contigo que no se puede ignorar en caso alguno. La inmunidad de grupo selectivo puede ser muy rápida, incluso se podría gestionar por grupos de edad (Siempre pense que seria bueno tener guarderias para niños que llevaramos a pasar la varicela...). Y en un meses, tierra quemada, virus erradicado (en su mayor parte...). Yo creo que UK no se atrevió porque tal vez es imposible sellar a los mayores, como bien apuntas. Los chinos tienen dos ventajas en esto. a) si reacionas a tiempo y sellas a 10 millones, los otros 1400 les dan soporte vital tres meses con lo que les sobra del fin de semana... b) mi entendimiento de su sistema politico es tal vez simplista y naif pero diferente del resto que oigo. Yo creo que por razones historicas de miles de años, se sienten a gusto siendo una colmena, y que una voz les dirija. Y claro, si una hormiga o abeja se desmanda, hay que extirparla, eso no es bueno para la colmena. Y eso sí, les encanta tener de todo, el lujo, etc. Comunismo... no realmente. Capitalismo... tampoco. Colmenismo. He oido una historia sorprendente. China, que planea a largo plazo todo, desde siempre, decidió (su gran jefe) que iban a ser campeones de futbol en 2050. Para ello, el plan es... equipos de futbol de niños por toda China, organizados en ligas, apoyados por entrenadores, juegadores extranjeros, etc. tienen gente, y recursos sobrantes. China tiene 65 ciudades con más de un millon de habitantes (bueno, realmente decenas de millones), 360 entre 100,000 y un million; 388 ciudades de entre 10,000 y 100,000. Si creas equipos de futbol con niños de 10 a 14, con 75 millones de niños en esa edad, bien puedes sacar cienmil equipos... conclusión, para 2050 habrás formado un pool con (calculan) entre 500 y 1000 juegadores de la talla de los Cristiano, Messi, ... (añade los favoritos). Y si los gestionas bien, pues la copa del mundo es tuya... Prisa... para que, pueden esperar, luego no se la va a quitar nunca nadie... Colmenismo... ya vereis como lo de la Greta se queda pequeño, en cuanto vieron que la contaminacion no era bueno para las hormigas, fuera motos de combustion de las ciudades y todas electricas... y claro, fabricar 50 millones de motos es un pis pas y luego las exportas por aliexpress a precios sin compentencia, ya se amortizo I+d+i+diseño+planta... solo con el consumo (obligatorio) interior...

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Pelayoderrotoalkamao 24/03/20 19:27

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https://we.tl/t-BhoYMU173y si quieres puedes escribirme a pelayo @ getnada . com para aclarar las diversas chapuzas etc. Tambien tienes el https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-geographic-disbtribution-worldwide-2020-03-24.xlsx Los datos sin cocinar del JH - https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 formato cvs Y puedes bajar tambien de https://www.statista.com/statistics/1093256/novel-coronavirus-2019ncov-deaths-worldwide-by-country/ Tambien hay una tabla actualizada en https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic y si quieres una tabla en concreto te la puedo fabricar sin nada de esfuerzo (si ya tengo los datos, claro)

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Pelayoderrotoalkamao 24/03/20 18:35

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Por cierto, llevo un cierto tiempo traspasando los datos de worldofmeters a formato tabla hoja de calculo. Compilo mundo, china, italia, US, España, Alemania, Francia y UK. Calculo variacion diaria de contagios (delta y %, dia a dia y suavizado a 4 dias). Idem fallecimientos y recuperaciones. Ratio fallecimiento/contagios y recuperaciones/contagios, con sus deltas y %, etc. No esta completa (la voy completando hacia atras con los datos poco a poco y no soy altamente fiable con los numeros, luego habrá errores de traspaso). Si alguien la quiere que lo diga y trato de ponerla en algun sitio para descarga.

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Pelayoderrotoalkamao 24/03/20 18:25

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Te ruego una segunda lectura a mi texto. No he querido entrar en ese, pero por otros comentarios puedes ver que soy muy critico con la gestion de la crisis, personalmente pienso que deberían exigirseles a los que han tomado decisiones (incluidas las de no tomar decisiones) responsabilidades por al menos homicidio imprudente; todos los que nos hemos preocupado de seguir los números y hacer estadísticas lo tenemos, creo, claro). Si se hubiera aplicado un sellado hermético no estariamos como estamos. Sigo sin saber porque no tenemos tan pocos fallecimientos como en Alemania. No entiendo como no tenemos una idea clara de tratamiento. No se como no se tratan intensamente las sepsias que parece que es lo que se lleva a los más... No comparo la enfermedad con la gripe o el tráfico. Llevo días luchando contra la gente en mi entorno que seguia al pie de la letra lo de la tele de "esto es menos que una gripe". Mi hermana me tildó de histérico e hipocondríaco cuando el 20 de febrero le llevé una garrafa de 5litros de gel hidroalcólico y le sugeríe que comprara con prudencia el doble de cada, no porque fuera a fallar el suministro (que veremos roturas de produccion de productos) si no por evitar salir a la calle... o para cuando a lo mejor no nos dejaran salir a la calle... que llegaría... casi un mes más tarde... Lo que creo que necesitamos es trabajar pensando todos en la mejor solución, de cara a definir e implementar nuestra mejor "danza" (copyright@pueyo) compatibilizando no abandonar la economía y preteger la salud de la población. Tal vez mi propuesta de poner a los jovenes a currar y sellar a los grupos de riesgo no sea buena, por ello he pedido opiniones. Y aclaro. Siempre va ha haber fallecimientos. Usaba los fallecimientos de gripe y de tráfico para balancear en ese dificil triaje, y que la población joven tiene una baja exposición al riesgo de palmarla de CV19, y que tal vez los fallecimientos son imprescindibles. No diré asumibles ni aceptables, no quisieramos perder a ninguno. Tampoco UK o US cuando se metieron contra el régimen nazi, o los españoles en 1808 con los invasores de entonces. Mucho llovío pero ahora tenemos muy buenos amigos franceses, igual que espero que los belgas no sigan pensando en terminos de los tercios de flandes. Ahora, negar que tendremos coste en vidas es mirar para otro lado. Tendremos que luchar porque sean las menos. La cuestión es... tratamos de tener ninguna y morirsnos de hambre? ¿como incluimos en la cuenta la miseria de las generaciones futuras si estrangulamos la economia española? Es todo un dilema moral. Y la cuestion es, los que rajamos aquí, ¿somos intelectualoides haciendo catarsis colectiva? o ¿pretendemos encontrar posibles soluciones viables para tratar de propagar su puesta en practica? Si estamos por catarsis, me daré de baja... Gracias a todos

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