Acceder

Contenidos recomendados por Telemacooo

Telemacooo 22/08/18 09:43
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Sistema del doble monetario: Tenemos un Fondo Principal (FP) del que queremos sacar dinero teniendo que declarar los mínimos beneficios posibles. Supongamos  que en FP tenemos 10.000€ y queremos sacar 1.000€, y para ello elegimos los últimos 1.000€ aportados, que por llevar poco tiempo en el fondo, apenas habrás generado rentabilidad. Entonces...  de FP, transferimos 9.000€ al fondo monetario 1 (M1), que por la norma FIFO, se transferirán las participaciones más antiguas. Ahor nos quedan 1.000€ en FA, que podríamos sacar directamente desde FP, PERO si en esos 1.000€, por que haya habido una bajada del mercado desde que los aportamos, declarásemos pérdidas, por normativa, nos impedirían volver a hacer aportaciones a FA durante 2 meses...  y eso no queremos que ocurra. Llegado este punto...  si estamos seguro que al sacar esos 1.000€ desde FP vamos a declarar beneficios, podemos sacarlos directamente, pero si no es así, transferimos el dinero a un segundo fondo monetario (M2), desde el cual sacamos el dinero aunque declaremos pérdidas, por que no da igual que se quede bloqueado 2 meses. Una vez hecho esto, volvemos a mandar el dinero que está en M1 a FP, para que siga produciendo rentabilidad...  y listo!   También podemos sacar dinero de fondos distintos, unos con pérdidas y otros con ganancias, para que se anulen unas con las otras, y evitar pagar también, o...  en vez de elegir las últimas aportaciones hechas al fondo, podemos elegir aportaciones intermedias o incluso las primeras, porque...  haya habido bajadas en años pasados y su rentabilidad sea negativa o 0, simplemente, cambiando la cantidad del fondo FP que mandamos a M1, nos quedarán "a la mano" para sacar del fondo FP, aportaciones más o menos antiguas, y podremos elegir la que nos convenga, que en la mayoría de los casos será las mas recientes, y se hará como en el ejemplo que he puesto antes.   Un saludo
Ir a respuesta
Telemacooo 20/08/18 20:09
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Con mucho gusto desarrollo la idea yomais. Ya el compañero Factus está apuntando por dónde va la cosa. Cuando uno recupera dinero invertido en un fondo, o vende acciones de un ETF o acción, se tributa según es sistema FIFO ( first in first out ), osea... las primeras acciones que comprastes, o el primer capital que invertiste en el fondo (el más antiguo), es el que primero recuperas si quieres sacar dinero de él, o si quieres vender acciones... vendes primero las primeras que compraste. Esto tiene un efecto perverso...  que es el siguiente: - Supongamos que llevamos 10 años aportando 10.000€ al año a un fondo... y después de ingresar los últimos 10.000€ del año 10, pues...  unos días más tarde nos surge una necesidad por la que tenemos que rescatarlos del fondo...  pues...  al hacer esto, nos dan no los últimos 10.000€ que hemos aportado, que no han generado aún plusvalía alguna, sino 10.000€ del dinero en que se hayan convertido los primeros 10.000€ que aportamos hace 10 años, con la parte proporcional de todas las plusvalías que haya generado, y claro está, por todas esas plusvalías vamos a tener que tributar a hacienda aproximadamente un 20%. Por lo que... acabamos de aportarle al fondo 10.000€ , y para sacar 10.000€ después de impuestos, tendremos que sacar quizás unos... 11.000€, 10.000€ para tí y 1.000 que se va a quedar hacienda por las plusvalías de 10 años. Si te fijas...  por meter esos 10.000€ últimos y al querer sacar la misma cantidad, tener que sacar un mayor cantidad para pagar la plusvalía a hacienda, por hacer ese "mete y saca" al fondo, en lugar de tener un efecto neutro para el, le acabaríamos de reducir su patrimonio en 1.000€, la cantidad que se queda hacienda, perjudicando el interés compuesto. ¿Cómo podemos evitar o minimizar esto y posponer lo máximo posible el pago de impuestos y que así el dinero se mantenga en el fondo el máximo tiempo posible favoreciendo que se genere cada vez más interés compuesto? De 3 formas: 1) La que sugería yo de ir usando Fondos y ETF de características similares nuevos cada cierto tiempo. Por ejemplo: Estoy 5 años aportando al Fondo (o ETF) X , y a los 5 años comienzo a aportar a un Fondo (o ETF) Y dejando de hacerlo al X, y a los 5 años... hago lo mismo con un tercer Z... y así siempre. De esta forma, el día que necesite rescatar dinero, lo haré siempre empezando por el que menos plusvalía haya obtenido, que probablemente sea el de creación más reciente, y cuando este se agote, del siguiente de menor plusvalía...  De esta forma, recato el dinero postponiendo lo máximo posible el pago de impuestos, y manteniendo la mayor cantidad posible de capital invertido generando beneficios. 2) Teniendo varios fondos simultáneamente de regiones o índices o sectores distintos...  y escogiendo a la hora de sacar el dinero siempre los que menos dividendos hayan generado, sin menoscabo de que hagamos posteriormente un traspaso de otro/s fondos al fondo que hemos descapitalizado, para mantenernos invertidos en ella cantidad que veamos oportuna de ese sector, región o índice. 3) Compensando pérdidas y ganancias. Si tenemos varios fondos, y unos han tenido Pérdidas, podemos sacar dinero de uno d éstos conjuntamente otros que hayamos tenido plusvalías (Ganancias), calculando que cantidad tenemos que sacar del Fondo Pérdidas, y del Fondo Ganancias, para que la cantidad total sea la que necesitamos y las Ganancias que declaramos del dinero sacado del Fondo Ganancias, sean las mismas que las Pérdidas que declaramos del dinero sacado del Fondo Pérdidas, dando un balance total de Perdidas-Ganancias del dinero sacado de los fondos = (o aproximadamente igual) a 0 . Por lo que de esta forma usamos las pérdidas de un fondo, para sacar a flote ganancias de otro, sin pagar 1€ a hacienda.   Es un poco complejo el sistema...  pero creo que las ideas y cómo ir jugando con ellas, han quedado más o menos claras para eludir y posponer todo lo posible que hacienda nos meta en los ahorros/inversiones. Así que... como resumen, pues eso, que es mejor ir usando fondos o ETF similares, para ir renovando nuestra herramienta de inversión, dejando los fondos con más plusvalía y probablemente más antiguos sin tocar el máximo tiempo posible, ir retirando de los fondos con menos plusvalía aunque después transfiramos dineros a ellos de otros fondos (ojo que esa transferencia arrastra a efectos fiscales la plusvalía del dinero del fondo del que viene al nuevo al que va), y por último... usar los fondos con pérdidas, para a la hora de sacar dinero, sacar también de fondos con beneficios, de tal manera que las pérdidas y los beneficios den un balance total 0, y así reflotar ganancias sin pagar nada a hacienda. Siento la extensión de la explicación, y espero no haber cometido muchos errores, y de ser así, que me corrijan si son tan amables. Un saludo Pd: Acabo de leer el mensaje de Jsemi11... me parece genial la ide del "método del doble monedero", que no se me había ocurrido. Aquí hablan de ella: https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/1657082-buscando-rentabilidad-real-5?page=2 Genial!
Ir a respuesta
Telemacooo 14/08/18 10:43
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Desde mis limitados conocimientos... este fondo (10% LU0568607203 Amundi Fds Eq Euroland Small Cap Ae-C gestión 1.70 y ter ogc 2.15 PYMES) tiene una comisiónes muy altas, no? Creo haber visto similares con comisiones mucho más reducidas. Aparte en Renta4, no sé si puedes incluir fondos Clean, pero en BNP los hay y tienen comisiones un pelín más bajas, con OCF del 0,25% en los indexados más comunes, y por los que no pagas comisiones por custodia si tu capital en fondos NoClean, es superior al 50% de tu capital total Un saludo
Ir a respuesta
Telemacooo 14/08/18 08:55
Ha respondido al tema Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
Pues sí compañeros...   me cuesta la misma vida intentar convencer a algún amigo a que supere el terror que muchos tienen a la Bolsa, y se den cuenta de que es a largo plazo es mucho más rentable invertir su dinero ella,  en lugar de mantenerlo en la cuenta bancaria perdiendo valor año tras año al ritmo del IPC...  con lo que no me quiero ni imaginarme el pánico que en uno de ellos puede provocar una caída de la bolsa estando invertidos en ella...  La psicología y tener las ideas muy claras y la cabeza muy fría, es fundamental llegado este momento, que probablemente llegará Leí una frase de Warren Buffet sobre esto que decía algo así (lo digo como la recuerdo): "Cuando la bolsa baja, la mayoría de los inversores se sienten tristes...  sin embargo yo me alegro, por que tengo la oportunidad de poder comprar acciones al mejor precio" Interiorizando y aplicando este consejo a nuestra gestión...  hay que ver las caídas de la bolsa como algo natural, nada alarmante, y que nos permite comprar a mejor precio que antes y a ser posible aprovecharnos de este hecho para recuperarnos antes cuando en un plazo indeterminado, vuelva a subir, y evitar así entrar en pánico y tomar malas decisiones. Como bien dice Josehga " si algún día se hunde definitivamente el capitalismo, el menor de mis problemas será perder mis ahorros." Así que... tranquilidad en cualquier situación por más adversa que parezca.   Pd: Si algún día comienza una guerra nuclear mundial o nos cae un asteroide...  llegado ese caso, la bolsa, los ahorros, las acciones, el oro, las propiedades... nada valdrá para nada, salvo las latas de comida que guardes en la despensa  
Ir a respuesta