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La desconexión entre la economía y la Bolsa

17 respuestas
La desconexión entre la economía y la Bolsa
La desconexión entre la economía y la Bolsa
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#9

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

El índice del Conference Board es un índice de expectativas, no de realidades, es una proyección, no un dato y además estadístico con margen de error.
Es un índice importante, pero no basta por sí solo, en mi opinión.
Necesitamos todos y más índices, para saber, apenas, que es lo que está pasando, pero aquí, hablamos de lo que va a pasar...
Lo de pensar que la política, pone a cada uno en su lugar no es racional, es también incomprensible, cuando siquiera pretendemos algo de rigor científico en la economía, que ya de por sí goza de poco poder de predicción.
Me parece que para la política hay otro sitio y si quieres podemos hablar, del flaco favor que la irrupción del Tea Party le va a hacer al partido republicano y de lo poco que van a servir estas elecciones en un régimen americano, más presidencialista que el español, pero me parece que nos salimos del tema.
Un saludo

#10

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Lo que va a pasar se está gestando ahora. Los leading indicators no son buenos, el Baltic Dry Index no es bueno, el consumo no es bueno, el foreclosuregate no es bueno, la compra de casas no es buena, las guerras comerciales no son buenas, la subida de materias primas no es buena. Todo esto sin mencionar a España donde el paro es galopante y la venta de coches ha caído en picado. ¿Qué razones objetivas fuera de ti encuentras para ser optimista?

Puede que las bolsas vayan bien (aunque si descuentas la depreciación del dolar no lo van), pero la economía va fatal y empeorando, y la deuda insostenible y creciendo. Tarde o temprano las bolsas se van a enterar. Desde mi punto de vista la única pregunta pertinente es cuando.

Las predicciones y ciclos no se están cumpliendo. El ciclo presidencial preveía mal septiembre y octubre, y no lo han sido. También predice recuperación fuerte en noviembre y diciembre, pero no hay nada que recuperar. Ahora mismo hay que tener mucho cuidado con los mercados. Tras la subida ficticia de septiembre y octubre están sin fuerza. Pueden seguir así unos meses, incluso subiendo ligeramente, pero al final la resolución más probable es una corrección que yo esperaría que fuera del 68% de la subida desde junio.

Todo lo anterior es una opinión, por supuesto, no una recomendación de ningún tipo.

Un saludo

#11

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Yo soy optimista por lo mal que esta todo, el peligro siempre esta cuando las cosas estan demasiado bien y por ello empiezan a subir los tipos de interes, que son el unico enemigo de las inversiones bursatiles.
s2

#12

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Estoy de acuerdo en todo lo que dices menos en esto:

Tarde o temprano las bolsas se van a enterar.

En mi opinión, las bolsas ya han descontando todo lo que tenían que descontar.

#13

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Estoy de acuerdo conque las malas perspectivas son esenciales para que pueda haber recuperación, pero no es lo único que hace falta. Es necesario sentar las bases de la recuperación.

El mercado se vino abajo a inicios del 2009 por el estallido de la burbuja inmobiliaria y el problema de los activos hipotecarios tóxicos. Se recuperó mediante la inyección masiva de liquidez en los bancos y la recompra por parte del estado de gran cantidad de esos activos. Fue un cierre en falso, porque no ha eliminado la trampa de liquidez, los activos siguen vivos, solo que a cargo del contribuyente, y el mercado inmobiliario aún está lamiéndose las heridas, que aún sangran en forma de la ilegalidad de las ejecuciones hipotecarias (foreclosures).

El mercado se vuelve a venir abajo en mayo del 2010 por la crisis de deuda soberana. Se recuperó mediante la compra masiva de deuda soberana por el BCE y la creación del fondo de rescate. Fue un cierre en falso porque el problema de la deuda no se ha solucionado, y está aguardando a repuntar en cualquier momento, como han mostrado los recientes problemas de Irlanda.

En el fondo ambos problemas no fueron mas que manifestaciones del mismo, mala deuda disfrazada como buena. Pero la deuda continúa ahí envenenando la situación. Una deuda que es imposible pagar. Las soluciones han consistido en darle una patada a la lata para encontrarla más allá en la carretera, como dicen los americanos.

¿Es posible continuar así, dándole otra patada a la lata? En mi opinión no. Igual que un banco es feliz de prestarte la luna mientras hace sol y tu situación es tan buena como para ir haciendo los pagos y abonar los intereses, cuando llueve y tienes problemas el banco no te dejará ni un duro. La situación económica no permite darle una patada a la deuda hasta dentro de diez años. De hecho mejorar la situación de manera keynesiana requiere aumentar la deuda una barbaridad y los mercados ya han dicho que no están dispuestos al menos en el caso de muchos países entre los que se encuentra España. El síntoma es que la lucha contra el déficit toma precedencia sobre los estímulos económicos.

Volviendo a lo de las perspectivas, para que la situación pueda finalmente mejorar de manera sostenible, las perspectivas tienen que empeorar hasta el punto de que todo el mundo asuma las consecuencias de cancelar la deuda de una forma u otra. USA ha elegido intantar cancelarla empapelándola y se está dedicando a imprimir con alegría. Su situación económica va a empeorar de manera importante en la medida de que sean capaces de conseguir suficiente inflación para afectar a la deuda, porque la inflación empobrece y debilita el tejido económico, y si se les va la mano, el shock de una hiperinflación pondría en peligro la continuidad del dólar como moneda de referencia. El experimento no se ha intentado nunca en USA, y el record de la Fed en solucionar problemas no es muy bueno. Hay quien incluso piensa que la Fed está a sueldo de Wall Street.

Europa ha decidido tomar la vía de la austeridad, pero tampoco hay salida fácil por ahí. La deuda no se puede pagar subiendo impuestos y recortando gastos, porque ambas cosas contraen el PIB y por lo tanto reducen la capacidad de pagar la deuda en la misma medida. Varios países europeos se dirigen de forma decidida hacia la bancarrota, lo que va a poner a prueba la viabilidad del euro.

Cuando veamos que el problema de la deuda se empieza a solucionar las perspectivas que provocará serán horribles. Nuestros colegas argentinos saben de ello. Pero entonces habrá razones para empezar a ser optimistas, porque habremos dejado atrás lo peor, aunque en la calle no haya todavía ningún síntoma.

Un saludo

#14

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Que la bolsa se dará un batacazo es posible pero por estadisticas le queda un recorrido.

Estudio de Bespoke, que me ha parecido muy interesante.

No olvidemos que estamos también en semana de elecciones a las Cámaras a EEUU. Bespoke ha descubierto algo sorprendente.

Si contamos un año desde el día de las elecciones mid term como las llaman ellos, desde 1.946 ¡jamás ha bajado la bolsa!

Hemos tenido desde el fin de la II Guerra Mundial 16 elecciones de este tipo, un año después en los 16 casos la bolsa subía...

Y la media de subida no es pequeña con un 15,80% nada menos ...

El año que menos subió fue el de las elecciones de 1946, que quedó con subida de 0,1%, 1.986 con una subida de 1,12% y el tercero que menos subió fue 1.978 con el 6,41%.

El que más subió fue 1954 con casi el 33 %.

Me llaman la atención cosas como que 2002, que fue un año muy duro fue año de elecciones mid term y tras ellas un año después se subía el 14,90%.

Puede ser casualidad, pero no sé parece que algo hay. Cifras a tener en cuenta... desde luego que como la FED siga con estos manguerazos no va a ser nada fácil, ver dentro de un año grandes bajadas...

Extraido de Cárpatos

#15

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Bespoke no ha descubierto nada. La relación entre el calendario electoral USA y la bolsa USA es el archiconocido ciclo presidencial de cuatro años. Los que lo conocen bien no cuentan los años de 1 de enero a 31 de diciembre, sino de 1 de octubre a 30 de septiembre. Lo que ha descubierto Bespoke es que el tercer año del ciclo presidencial es el mejor de todos, gran descubrimiento que ya sabemos todos. Te pongo la gráfica de comparar el ciclo presidencial de enero-diciembre a octubre-septiembre.

Problema: En medio de la peor crisis de una generación el segundo año del ciclo presidencial acaba de terminar y ha sido buenísimo, con el mejor septiembre en 60 años. Según el ciclo tenía que haber sido un mal año, el peor de los cuatro, terminando con una caída en septiembre-octubre.

Solución: Este ciclo presidencial está desajustado por el crash de inicios de 2009, y las medidas extraordinarias adoptadas por la Fed desde entonces. Las predicciones de un ciclo presidencial normal no son válidas.

Conclusión: Igual que se ha batido un record de 60 años en septiembre, se puede batir otro estos doce meses que vienen. Yo no apostaría mi dinero al cumplimiento del tercer año de un ciclo cuando el segundo ha fallado.

Un saludo

#16

Re: La desconexión entre la economía y la Bolsa

Ya lo veremos mañana, pero puede que se de la paradoja de que si el Q2 no es tan alto como se esperaba, caigan los mercados, cuando se debería interpretar, como que se considera que la economía está mejor de lo que se piensa, porque no necesita tanta ayuda.
El miedo o temor se contagia muy fácilmente, mientras que la confianza necesita mucho más tiempo, esfuerzo y se confirmarán los datos 6 meses después.
No podemos mezclar Economía y Bolsa, tan fácilmente.
EE.UU.: Pedidos de fábrica, por encima de lo previsto
Y los datos del mes anterior se revisan al alza
(la manipulación al alza que dicen algunos, ironic mode on).
Los pedidos de fábrica crecieron un +2,1% mensual (+13,0% interanual) en septiembre, hasta unos 420.024 millones de dólares, según los datos recién publicados por la Oficina del Censo.

La estimación del consenso de mercado era para un incremento del +1,2%.
Además, la variación del mes anterior se ha revisado al alza, hasta una lectura del 0,0%, desde el -0,3% mensual de la estimación preliminar.

Un saludo

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