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¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

24 respuestas
¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?
¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?
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#9

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Por eso y más yo soy un fan de los ETFs

Se habla mucho de depositar confianza, pero nadie dice qué interés te pagan

#10

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Estos análisis son siempre muy interesantes, pero tienen una utilidad limitada si no se hacen en el contexto de los tipos de activos que mejor lo hacen según la fase del ciclo en el que nos encontramos, y su evolución probable.

Me explico. Un análisis retrospectivo de una o dos décadas realizado en el año 2000 diría que el oro es una de las peores inversiones del mundo, porque durante esas décadas el oro subió muy poco, y no da dividendos, sino que cuesta mantenerlo. Si se saca la conclusión de que el oro es una mala inversión (porque lo ha sido) sin tener en cuenta el fin del ciclo, se pierde uno de los activos más rentables de la primera década del siglo XXI.

De la misma manera los análisis retrospectivos que hagamos ahora se van a perder los activos que mejor lo van a hacer a continuación, y van a incluir activos que lo van a hacer mal.

A priori yo pensaría que los próximos 4-5 años el oro, los mercados de dinero y los bonos de empresas no endeudadas van a seguir dando buenos resultados. El oro es complicado porque tan pronto se vislumbre el final del invierno, o si se toma una decisión política de volver al patrón oro de alguna forma, la caída puede ser espectacular en cuestion de horas, pero en mi opinión el oro a 2.000 $ la onza es muy probable, y a 3.000 posible. La plata también tiene buenas perspectivas, aunque haya recorrido ya la mayor parte de su subida.

Después saldremos de la crisis, y la situación será similar a la de 1946-1966, los activos que mejor lo harán serán la renta variable y el mercado inmobiliario.

Lo del petroleo es complicado. Probablemente sea lo que más suba con diferencia. Hay mucha gente que piensa que o hemos llegado al punto de Hubbert, en el que se alcanza el máximo de producción o nos falta muy poquito para llegar. De ahí que haya tanta prisa con el coche eléctrico. Pero no es fácil invertir en petróleo como has dicho. También el uranio es un activo con excelentes perspectivas, dado que estamos consumiendo más de lo que se saca, tirando de las reservas armamentísticas de la ex-URSS, pero tampoco es posible invertir en él directamente.

Esta figura es muy ilustrativa del problema del petroleo. Las líneas son de un modelo, mostrando la producción total de crudo, y la producción acumulada. Al representar los datos reales estos muestran que el modelo se ajusta muy bien a ellos. Aunque a futuro puede haber alguna desviación, eso solo podría atrasar el desenlace unos pocos años. Son muy pocas las reservas que se descubren actualmente, con lo que la estimación de la cantidad total por extrapolación parece buena, y cuando el total acumulado se aproxime al total de las reservas hacia el 2050, se acabó lo que se daba. Este modelo sitúa el punto de Hubbert en el 2014. A partir de entonces comenzaría la escasez de petroleo, con el consiguiente disparo del precio y quizá nuevas guerras de petroleo.

#11

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Hace un par de dias a un post mio sobre la necesidad de volver al patrón oro, comentabas que era imposible volver al mismo, por no haber suficiente en el mundo para contrarestar la deuda, ¿Ahora si podría ocurrir?

En cuanto a si los Paises acabasen en esa dinámica ¿Porque tiene que caer el oro en vez de subir?

#12

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

No, no he cambiado de idea. Sigo creyendo que es inviable volver a un patrón oro exclusivo, no porque no se pueda hacer, sino por las grandes desventajas que presentaría, entre ellos el peliagudo problema de su escasez. Aunque algunos pesos pesados están hablando de ello, por ejemplo Robert Zoellick, el presidente del banco mundial lo acaba de decir el lunes, los políticos y responsables de las monedas se van a oponer hasta la muerte. Hacer la conversión descubriría que el emperador está desnudo.

Más probable veo que se cree una cesta de monedas y oro como referencia de valor, en vez de un estandar de solo oro. De hecho las palabras de Zoellick que te pego abajo van en esa dirección.

Pero con respecto a la cotización del oro, da igual lo que al final hagan, basta con que la gente crea que van a hacer algo. Un simple anuncio puede ser suficiente para desatar la fiebre compradora o el pánico vendedor. La verdad es que he de reconocer que no tengo ni idea de si el establecimiento de un patrón oro beneficiaría o perjudicaría a la cotización del oro. A priori pienso que le perjudicaría muchísimo a los actuales niveles por dos motivos:

- Si el anuncio es creíble y restaura la confianza en la moneda eso le debería hacer mucha pupa al oro, que se alimenta precisamente de la desconfianza en el dinero fiduciario en las actuales circunstancias como valor refugio por excelencia.

- El establecimiento de un patrón oro exclusivo o mixto conlleva el fijar el precio de cambio entre las monedas que participen y el oro. Lo lógico es que ese precio se elija a un valor más bajo que el inflado (antes de Nixon era 35$ la onza de oro, precio fijo), y eso debería provocar una instantánea caída hasta ese precio (probablemente antes incluso de que se anuncie), ya que nadie va a comprar oro mucho más caro que lo que se lo puede comprar al tesoro americano via dólares, por ejemplo.

Igual estoy equivocado. Ya leeré a ver que piensa la gente que realmente sabe de esto, aunque es difícil leer cosas en contra del oro estos días, los que están a favor del oro están ganando mucho dinero como para ponerse a tirar piedras contra su propio tejado.

Un saludo

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Zoellick propone volver a adoptar el patrón oro para las paridades de monedas

Las principales economías del mundo deberían pensar en la posibilidad de volver a adoptar el patrón oro como referencia para las paridades de sus monedas, según el presidente del Banco Mundial (BM), Robert Zoellick.

Lunes, 8 de Noviembre de 2010 - 9:54 h.

En un artículo que publica hoy el diario Financial Times, Zoellick afirma la necesidad de establecer un sucesor del sistema de divisas flotantes en vigor desde que el régimen de tipos de cambio fijos quebró en 1971.

Zoellick propone un sistema en el que deberían seguramente estar el dólar, el euro, el yen, la libra y el yuan chino "que avance hacia su "internacionalización" y desemboque en una "cuenta de capital abierta".

Ese sistema debería también "considerar la posibilidad de utilizar el oro como punto de referencia internacional" en cuanto a expectativas del mercado sobre "inflación, deflación y cambios futuros de las monedas".

Aunque ha habido llamamientos ocasionales a favor del regreso al patrón oro, la mayoría de los responsables políticos y los expertos no lo considera aconsejable porque podría conducir a una política monetaria excesivamente rígida que podría afectar negativamente al crecimiento y al nivel de empleo.

El sistema de Bretton Woods original, instituido en 1945 y gestionado por el Fondo Monetario Internacional, se basaba en tipos de cambio fijos aunque ajustables vinculados al valor de ese metal.

Según Zoellick, "aunque los manuales pueden considerar el oro moneda vieja, los mercados lo utilizan hoy como activo monetario alternativo".

#13

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Exacto knowthing.. las previsiones actuales cifran en torno al 2014 la fecha en la que empezaría un rápido e inexorable declive en la producción de crudo. Evitar que se disparen los precios va a ser difícil. El cambio tecnológico que se requiere para salvar el bache no es algo que pueda resolverse en un par de años. Va a requerir por lo menos una o dos décadas y nada será igual que ahora. Industrias como la automovilística o la aviación sufrirán un severo correctivo.

#14

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Zaratustra, crees entonces que meterse en petroleras ahora es una buena idea de cara a aprovechar ese subidon de precios que se prevee?

#15

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

Desde luego que es buen idea, pero siempre diversificando y teniendo en cuenta cuales tienen buenos pozos en perspectiva. Repsol va a tener varias explotaciones brasileñas en marcha de aquí a 5-10 años o sea cuando los precios serán altos por lo que nuestra petrolera nacional no es mal activo yo estoy dentro en Repsol desde que empecé a meter dinero en bolsa. Respecto a las extranjeras hay un montón, Eni, Total y Shell son las otras grandes de la zona Euro. Hay que mirar donde tiene sus explotaciones, por supuesto las zonas con buenas perspectivas están en Brasil, Oriente Medio y África mientras que el Mar del Norte, el Golfo de Mexico y Texas van de capa caída. Sus pozos llevan años en declive constante.

Luego está la opción de meternos en derivados mediante ETFs. Aquí en España se está empezando a comercializar uno de Lyxor aunque incluye otros bienes en cartera, oro, cobre, bienes agrícolas etc. No me parece un mal producto ya que la subida del petroleo indirectamente inflaciona todos los demás. En el mercado americano las opciones son mucho más extensas USO es uno de los ETFs clásicos que invierten en petróleo aunque hay algunos más y luego tienes disponibles a gigantes como Exxon, Chevron o Conoco. Pero claro aquí ya depende de como lleves también el control del riesgo divisa. Hay que tener en cuenta que las subidas en materias primas suelen ir emparejadas con bajadas en el dólar.

Mi posicionamiento de cara al año que viene es el de seguir incrementando mis posiciones en ese sector (materias primas) sin descuidar otros con buenas expectativas. No tardaré en dedicarle al tema alguna entrada en mi blog. Saludos.

#16

Re: ¿Que gana más a 20 años vista, la bolsa, la vivienda, un plan de pensiones, el oro?

La única pega es con la palabra "ahora". Invertir en petróleo es complicado porque solo se puede hacer a través de futuros, lo que quiere decir que no tienes un subyacente que te pertenezca a no ser que quieras pagar el coste de entrega y almacenaje de los barriles. La inversión a medio-largo plazo a través de futuros tiene los problemas de contango y backwardation, términos que debes entender muy bien antes de invertir en futuros a medio-largo plazo por el efecto que tienen sobre el roll-over de tus futuros (aunque los tengas vía ETF). Probablemente te encuentres con que cuando el petroleo sube tus activos suben menos y cuando baja tus activos bajan más.

A eso hay que añadir que el timing es muy importante. Si inviertes ahora y hay una crisis gorda en el 2012 o 2013 el precio se puede ir por los suelos, y para cuando empiece a subir en 2015 te puedes encontrar con que ya no te sirve de mucho.

Un saludo

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