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julio23 20/01/15 12:57

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Bueno. La verdad es que ya no miro la cotización. . Menudo desastre. . No sé si PT puede vetar la venta de activos de Portugal. El EBITDA de Brasil con la mitad de deuda la haría ganar dinero. Por mí que se venda Portugal. Lo gracioso es que gran parte de la deuda de Portugal Telecom fue para comprar Brasil. . Se me ocurren muchas soluciones intermedias pero no se quiere. . Me resultan muy extraños los "depósitos judiciales". Son 20 mil MM de BRL por sólo 5.000MM de reales de provisiones. ¿Para qué tanto depósito que se actualiza al ritmo de la inflación? ¿Nuestros amigos los bancos? . Vale más la compañía en liquidación que en funcionamiento. Quizás si se quedan sin cash y venden todo haya pasta para repartir. . OI sigue sin dar cifras de cuánto supone la venta de activos de Portugal y cuánto se reduce la deuda. . En la situación actual se ha creado un clima en la que nadie en su sano juicio invertiría un duro, aunque hubieras sido el más listo de la clase.

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julio23 16/01/15 01:12

Ha respondido al tema Carbures Europe

Lo importante es que cotice. Sus cifras dan exactamente igual. El negocio es convertir los composites en papel negociable y este a su vez en dinero.

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julio23 14/01/15 10:18

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Sinceramente, mis expectativas son que venda activos de Portugal con lo cual entra en beneficios. Se cobra algo de Rio Forte que parece que ya se ha dado por perdido. Si se compra TIM, sólo va a ser una parte. Teniendo en cuenta que hoy hay unos 10.000MM de reales de fondo de comercio por PT que en teoría no van a dejar pérdidas patrimoniales, la jugada es sustituir una cosa por la otra. . Lo del twittero es mala señal. Con la otra cuenta siempre andaba dándole a la tecla, calentando. Mi mayor temor es la dilución. Yo creo que será bueno quitarse a uno de los dos pájaros, en este caso los portugueses. A ver si se venden ya los activos.

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julio23 12/01/15 05:38

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Buenas, he mirado algo este fin de semana. . La clave de todo esto no está en Rio Forte ni en Angola,... aunque algo sí tiene de relevancia. . La clave está en la financiación de OI. Por algún motivo que no alcanzo a comprender, se realizan depósitos enormes en los procedimientos judiciales, de los cuales sólo se provisiona algo así como 1/5 parte. Los depósitos judiciales son del pelo de 20 mil millones de reales. . Estos depósitos se engordan con ajustes de inflación. Los costes financieros también tienen ajustes por inflación. . De manera que la deuda que ha "aportado" OI (algo así con 30 mil millones de reales) en el fondo lo veo como un sacaduros. . ¿Por qué Vivo y Claro y TIM ganan pasta? Básicamente porque las emisiones de deuda son a nivel matriz, en euros. Este impacto va a las diferencias de conversión de los balances de TEF, TI, Telmex y grandes fondos de comercio en las filiales brasileñas (las cuales en sí mismas no tienen deuda). . Me temo que existe un gran conflicto de interés entre los "asesores" de BPG y compañía con los propios accionistas. Están asesorando para la compra de TIM,..... . El negocio me temo que está en la deuda: financiación a tope de los depósitos judiciales con cláusulas de inflación (6%) que no tendrían los bonos emitidos en Europa. . Parece que la alternativa de que se deshaga la fusión cobra forma. Otra solución podría ser que las autoridades brasileñas zanjen de una vez los procedimientos judiciales que van a terminar de hundir a OI. . Curioso que nadie habla de estos temas. Sinceramente se me escapa si todas estas reclamaciones tienen fundamento o no. Lo que está claro es que si las autoridades brasileñas quieren ayudar, deben ir zanjándose. . Hay otro punto y es que si han puesto en venta los activos de Portugal, no sabremos si el 4T en Portugal se está ganando o no dinero porque van a volver a tocar el balance. . Sinceramente, esto sólo puede salir bien si tanto las autoridades brasileñas como portuguesas ponen orden. Podrían quedarse la autocartera de PT y OI, entrando en el accionariado y alguna ayudita para resolver los litigios o cerrarlos de una puta vez sería lo ideal. . Otra cosa. La pasta (8.000MM de reales) de la ampliación de capital en OI en Mayo se utilizaron para pagar deuda..... Yo me imagino que esta gente ha hecho el agosto. El negocio actualmente me temo que es hacer el agosto con la deuda a costa del accionista. Es uno de los motivos por los que se quiere vender activos en Portugal. . En fin. Casi me alegro que PT no cotice. Es una señal de que el gobierno portugués quiere meter baza, esperemos que para bien.

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julio23 08/01/15 07:42

Ha respondido al tema Portugal Telecom

La verdad es que aunque no hubiera cometido el evidente error de comprar más arriba, me pregunto: . ¿Estaría comprando hoy a estos precios con las noticias que salen? ¿Quién es el guapo que compraría con este percal? ¿Qué volúmenes se están moviendo? ¿Hasta qué punto la gente se quedaría con estas acciones si empiezan a subir? ¿Con qué ánimo? . Los pagarés de Rio Forte se han impagado algo así como 85 veces. Estos pagarés ascienden a 2.800 MM de reales aproximadamente. En este punto, podría ser que no se recuperase nada, cosa poco probable porque la mayoría de saldos acreedores de Río Forte son saldos a pagar a ESI, empresa de la familia y el juez ha dicho que son préstamos subordinados. Ahora bien, para meditar: ¿cuánto suponen los pagarés? ¿cuánto ha perdido OI de capitalización? Las cuentas no cuadran. El pufo está en otro lado y todavía no lo sabemos. . Para un patrimonio de unos 24.000 millones de reales, del cual se ha vendido aproximadamente la mitad (es decir, el supuesto de "liquidación" de OI) sin perder dinero....... tenemos que la sociedad resultante capitaliza.... no llega a 6.000MM de reales, 1/4 parte. . De lo último que he leído, parece que hay una cruda guerra de gente que quiere deshacer la fusión y si no, sabotear la venta de activos de Portugal. Sí que creo que lo peor es que OI siga como está ahora. . Mayores mierdas cotizan en muchos mercados a precios superiores, pero en fin. . Para quedarse la empresa gratis, se impone valorar las cosas a precio de derribo, meter provisiones y ampliar capital sin dar derecho de suscripción preferente a los actuales accionistas. Me pregunto si hay ampliación dejarán a PT acudir con el pretexto de las opciones de compra. . El único punto positivo que veo ahora es que ni OI ni PT están sujetos a la normativa bancaria, porque parece que quieren hacer lo mismo que con el BES: quedarse con todo lo bueno y hacer un banco malo (aunque la realidad que los dos bancos son malos). O que nos quedemos con todos los pasivos y ellos con los activos. . Yo voy a esperar acontecimientos: resultados de OI, tema de venta de Portugal y ver si tienen que ampliar capital o no. Si venden PT no necesitarían ampliar capital y de hecho seguro que entran en beneficio (y hay unos 8.000MM de reales en créditos fiscales). . Sería bueno también que el tribunal de Luxemburgo vaya soltando pasta. En estos procesos se suele "distribuir" dinero a medida que se van vendiendo activos. Y ya digo que los dos grandes acreedores de Río Forte eran los accionistas de PT y la propia familia, la cual no va a cobrar hasta que se pague toda la deuda a los restantes acreedores. . VENTA ACTIVOS PT DEUDA OI TRAS VENTA PT RESULTADOS OI 2012-2014

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julio23 05/01/15 17:00

Ha respondido al tema Carbures Europe

Yo creo que hay una fusion en ciernes: . Carbures-Bionaturis: . CARATURIS . Proveedores de liquidez: R4, Gaesco, Beka,..... . Han conseguido que cotice. Algunos siguen ganando dinero.

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julio23 29/12/14 16:44

Ha respondido al tema Portugal Telecom

¿Cómo se suben archivos? . He hecho un intento de calcular el efecto en patrimonio neto por la venta de activos en Portugal. . Y he intentado ver la evolución de la cuenta de resultados. . Menuda mierda de acción pero sobre todo me jode que con la cantidad de mierdas que hay cotizando por ahí ésta ni siquiera de un poco de respiro. . Lo dicho, si me decís cómo subir archivos subo el Excel. Siempre se puede perder más pasta así que a ver si sacamos alguna conclusión. . Yo creo que le queda por rehacer su cuenta de resultados pero se quiera o no, con la operación de PT ha incrementado ya su capital de forma sustancial. . Bueno, a red se le echaba de menos. Le da un poco de vidilla. RESULTADO VENTA ACTIVOS PT DEUDA OI TRAS VENTA ACTIVOS PORTUGAL EVOLUCION PL OI 2012-2014 Bueno, era la cámara de fotos. Muy probablemente lo del impacto de operaciones interrumpidas por venta de activos de Portugal tenga algún error, pero puede ser buena aproximación. . No he metido nada de lo que considero clave y no es otra cosa que los activos que hay en depósitos judiciales y los créditos fiscales. La suma de ambos son unos 20.000 Millones de reales. La deuda neta de OI tras vender activos de Portugal asciende a unos 25.000 MM de reales. . Me gustaría saber si hubiese entrado a estos precios si no estuviera ya dentro. . En fin, espero que alguien pueda hacerme ver las cosas de otra forma. Si bien no es ninguna maravilla creo que la cotización actual está alejada de la realidad. Ahora bien, podría cotizar a cualquier precio.

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julio23 26/12/14 09:30

Ha respondido al tema Carbures Europe

No se sí ya lo habéis comentado. Se rumorea que además del préstamo va a haber una fusión con bionaturis. . La empresa resultante de llamará CARATURIS. . El nuevo consejero delegado se llamará Charles Ponzi. . Viendo el perfil inversor, están deseando volver a cotizar. Da igual lo que hagan, siempre habrá gente dispuesta a comprar acciones. .

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julio23 20/12/14 03:02

Ha respondido al tema Carbures Europe

Buenas. Hace tiempo que no sigo este hilo. . En muchos hilos hay gente de varios perfiles. . Unos parecen pagados por la propia empresa. Que sí plan de ruta, que si han entrado...... . Otros solo he han pestes de la acción y dan objetivos bajistas sin más. . En tercer lugar, gente que ha invertido sus ahorros. . Los dos primeros no suelen fundamentar nada de lo que dicen, se lo suelen tomar como personal. . En este foro creo que contra viento y marea ha habido foreros que han expuesto con fundamentos razonados los motivos por los que pensaban que esto es un fraude. Y es de agradecer. . Yo sin ir más lejos estoy metido en portugal telecom palmando pasta. Espero que sea pasajero. He mirado muchos datos y contemplado muchas hipótesis y voy a seguir con la inversión. El precio pinta muy mal pero no me cuadra el precio con lo que veo. . A lo que iba, me hubiera gustado que la gente aportase datos y que hubiera analistas que la cubrieran..... pero muchos no sacan informes porque tienen conflictos de interés (en la Opv estuvieron metidos todos los bancos del mundo). . Al hilo de esto, una cosa más: . He leído el análisis técnico de Carbures hecho por el BBVA. La única explicación que le veo es que le hayan pagado por publicarlo porque no tiene más que cifras falsas. Si un bbva hace esto......... y no pasa nada......... . En fin, a riesgo de ser pesado. Esto no puede acabar nada bien y lo siento de verdad y creo que la labor de aguaserena, adrenalina ha siso de buena fe y ojalá haya podido ayudar a la gente.

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julio23 17/12/14 17:54

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Buenas. . Por intentar aportar algo que me ha reenviado Azorin. . He leído algo que puede ser relevante sobre la recuperabilidad del crédito de Río Forte. . Resulta que Río Forte recibió de ESI la participación en ESFG como ampliación de capital. Por redondear el precio, éste es de unos 2.000 MM de euros. De esta cantidad había una parte importante (no recuerdo cuál) que era una cuenta "a pagar" a ESI. Es decir, Rio Forte recibe un activo a cambio de capital y de pasivo. . El "Grupo BES" en sí no existe, bueno, sí existe pero da la sensación de que es como una rumasa, todo mezclado con participaciones cruzadas. . Hay un dato importante: . Los jueces están considerando las cuentas a pagar a empresas del "Grupo" (técnicamente quizás no sean grupo mercantil pero sí vinculadas) como CRÉDITOS SUBORDINADOS, por detrás de los créditos comunes. . http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/empresa_do_ges_que_deve_114_milhoes_a_cgd_falha_recuperacao_e_pede_insolvencia.html . Del balance de Rio forte en diciembre de 2013 la mayor parte del pasivo era con ESI, que es una empresa del Grupo. . Teniendo en cuenta que ESI también ha dejado "cañones" y está en quiebra, parece razonable pensar que no ha cobrado lo que Río Forte le debía. . La jugada es que el capital que ha aportado ESI a Río Forte lo pierde. Creo que eran 700 quilos. Y el pasivo de 1.300 Millones sería "subordinado" al resto de acreedores comunes, es decir, Portugal Telecom. . Hay 3 cuestiones: - Si ESI pudo "sacar" o cobrar algo de Río Forte antes de petar y convertirse en "subordinado". Hay un tema y es que, casualidades de la vida, tengo una participación en un fondo que tenía pagarés de ESI... y se los quitaron de encima en junio o julio al 50 o 60%. Por tanto, no creo que ESI hubiera cobrado de Río Forte. - Si Rio Forte "prestó" dinero a alguna otra empresa del Grupo BES. Es poco probable porque no creo que tuviese millonadas en liquidez (afortunadamente). - Nos pueden quedar 2.000 MM de pasivos "comunes" para activos valorados ¿en? Ahí está la cuestión. Si el total activo de Río Forte era de 4.000 MM hay que quitar 2.000MM de ESFG (en cuarentena porque es posible que consolidase muchas empresas con un 50-51% y hubiera también pasivos asociados). . En definitiva, creo que queda claro que los acreedores del Grupo son subordinados a los acreedores comunes (PT) que en el caso de Río Forte es especialmente relevante porque ESI aportó activos ilíquidos (participación en ESFG) y parte (700 millones los aportó en capital) y otra parte fue en pasivo que yo creo que no es probable que se lo cobrasen (1.300 MM). . Conclusión: . Si los activos que quedan tienen valor, creo que un 50% es perfectamente recuperable mínimo, por no decir más. Eso es un 30% de OI. Creo que debéis hacer las cuentas en este sentido. Incluso se puede tirar por alto. Lo digo por intentar pensar por qué (aparentemente) cotiza por encima. De la misma forma que me el precio no me da la razón en el negocio que veo, pues la aritmética supongo que dice que lo mismo sucede en este caso. Quizás sería interesante hacer el cálculo y ver qué % de participación descuenta el mercado. . Y ya para acabar: . Ya ni miro el precio ni de OI ni de PT. Meto estos rollos pero el valor se comporta como si fuese a ir a la quiebra. . Es fundamental que a OI le empiecen a perdonar los litigios y líos en Brasil.... y también que suceda un milagro en Brasil porque es que va camino de convertirse en una Rusia 2. .

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