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¿Qué le pasa a MAPFRE (MAP)?

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¿Qué le pasa a MAPFRE (MAP)?
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¿Qué le pasa a MAPFRE (MAP)?
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#4505

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

 Pero los handicaps no son defectos, sino cosas de las que o aceptas o no aceptas.. España ya no es tan atractivo para las inversiones como lo fue hace 15- 20 años... piensalo desde tu lado... cuantos de aqui han mirado empresas del mercado secundario de... italia ? 
Y por eso estamos nosotros aquí. Invertir en España tiene dos cosas buenas: se conoce mejor el terreno y se establecen mucho mejor los precios de entrada ya que las acciones acaban cotizando con mucho descuento en ciertos momentos (nadie comprará Mapfre a 3 o 4 euros sino que esperará a 1,3-1,6€). Con catalana 3/4 de lo mismo. Está barata y es perfectamente comprable a estos precios: una acción que acumula en forma de patrimonio neto y que además reinvierte lo que gana, y cotiza a los mismos precios que hace casi dos décadas... ya me dirás...
#4506

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Y la caída de Map era bastante previsible a medida que disminuía el precio del dinero.
#4507

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Sí, el mítico bono Austriaco a 100 años, en efecto, salió a mercado con los tipos a 0 y lleva una castaña descomunal. En efecto, la duración media de la cartera de las aseguradoras suele ser más corta, esos 3-5 años que comentas deberían ser una buena aproximación, luego pérdidas latentes, pero de un calibre moderado (aunque la caída del mercado del 2022 fue francamente histórica, sí).
#4508

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Sabes por qué GCO lo hace mejor?
#4509

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Hombre, con esto no puedo estar muy de acuerdo. Si Mapfre hubiera retenido el beneficio como lo ha hecho Catalana Occidente, su patrimonio neto también habría aumentado, y la acción no se habría devaluado tanto...

Mapfre no es Telefónica, afortunadamente. Paga con lo que gana, no con deuda.

Umm no tan facil, si el dinero se lo hubiesen guardado en patrimonio neto, pero no hubiesen crecido como negocio, el mutiplo aplicado a ese dinero seria limitado tirando a 0, incluso si hubiesen comprado RF o propiedades

Sin embargo, si el dinero guardado a patrimonio neto se hubiese dedicado a crecer en el negocio de forma organica, a la larga tiene mas peso y representacion en la capitalizacion, la caja neta no sirve de nada si no la das uso, y puesto que mapfre no recompraria acciones que hubiese sido lo mas absolutamente valioso, no hubieses obtenido mejores resultados, para eso mucho mejor recibir dividendos y recomprar acciones de mapfre TU mismo, 

Respecto al concepto general quisiera decirte que existen dos riesgos cuando uno compra una empresa cotizada, el primero el riesgo del precio, y segundo el riesgo del negocio, incluso comprando un buen negocio demasiado caro (imagina comprar inditex en maximos de 2017 o asi, estarias plano como una tabla), puedes perder dinero, y si el negocio que subyace no ha mejorado, el riesgo de no cobrar dividendos tambien se incrementa. 

Mapfre practicamente no ha variado en nada el importe en dividendos, a lo largo de los años.. GCO ha multiplicado por 4 el pago nominal... 

  • ¿pregunta? ... si GCO pagara un 50% de payout, subiria su cotizacion ? incluso sin variar nada el negocio que subyace ? , probablemente si, pero GCO tiene esa opcion a la misma rentabilidad que Mapfre luego de 14 años, mientras que Mapfre esta mucho mas chapada porque esta cerca del 75%, es decir, ¿respuesta? .. creo que en mi opinion, tiene mas opciones de hacer subir el precio GCO que Mapfre,  

Recuerda que todo es mi opinion personal sin mas. 
#4510

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Sí, creo que deberías dedicar más tiempo a analizar a GCO, dado que el peso de España no es tan relevante como lo describes (en especial en el negocio de seguros de crédito, donde internacional sobresale con creces).

Hombre, creo que he escrito que el negocio de credito en España no era mas del 15% o asi, aun que quizas lo he traspapelado con el tradicional que ese si esta en España

Tampoco estoy de acuerdo que el negocio del seguro de crédito tenga (necesariamente) una penalización vs el tradicional - a nivel ratio combinado (que viene a medir eficiencia / rentabilidad) está dando (desde hace años, gracias a la prudente política de provisiones para justamente moderar los altibajos) resultados mucho más satisfactorios (~75%) que el negocio tradicional (~90%). Ojo que a menor ratio combinado mejor rendimiento (i.e. no me he equivocado con las cifras).

No me has entendido.. la penalizacion podria venir porque el negocio de seguros crediticios es ciclico, que a diferencia del negocio de seguros tradicional, no es tan ciclico sino mas suavizado, es mas, incluso el seguro de auto, es anti-ciclico en si mismo. 

Lo que me refiero es que las industrias o sectores ciclicos, siempre cotizan a multiplos mas pequeños por defecto, no que tenga una penalizacion por nada. 

Los seguros crediticios estan ligados a la mora y a las insolvencias, que es cuando un mercado esta tensionado con tipos de interes altos, o por una crisis economica.. aun que lo mas demoledor para el seguro de credito son las burbujas financieras de credito, y no vemos ese problema, aun asi, sigue siendo un negocio ciclico como tal.

Es por eso solo. 

Finalmente, sí, tienes menos visibilidad en el IBX MidCap que en el IBX35, pero una capitalización de > 3.5 Bn no está nada mal (de hecho, muchas del IBX ni llegan a esos importes).

pero la liquidez es muy baja, la cap da un poco igual, si la liquidez de GCO fuese 1/10 de lo que es ahora, aun que cotizara a 10.000 millones de euros, literalmente solo podrian comprar sus acciones minoristas.. cualquier fondo que quisiera poner alguna cifra de 6 ceros, ya ni si quiera 7, la moveria al menos 2 cifras porcentuales arriba o abajo. 

Y ojo de nuevo: yo he sido accionista de MAP (atraído justamente por el dividendo), pero veo - trimestre tras trimestre - una compañía estancada en resultados (de qué me sirve la diversificación y la presencia en mercados supuestamente atractivos si luego no crec en resultados?), con una cúpula directiva que no tiene incentivo / skin in the game, con 0 ideas de inversión del beneficio en crecimiento / mejora (100% pay-out), y por eso me he ido pasando progresivamente a GCO (viendo que el potencial de MAP - a mi modo de entender - es limitado en los cambios actuales, mientras que en GCO tendré un dividendo inferior, pero optaré a una revalorización potencial en precio de acción que - modestamente, según veo - más que compensará vs MAP).
Opino parecido, yo en mi opinion personal y sin aras de decir que hacer a una empresa, creo que si tu aspiracion es convertirte en una aseguradora lider total a nivel emergente en latinoamerica, creo que deberias destinar una gran parte del beneficio a crecer y apuntalar la solvencia y tener mas capital... y luego a mejorar el balance aun mas, por ultimo, a recomprar acciones aun que eso signifique que la fundacion tenga que vender parte proporcionar a la recompra, para seguir teniendo su peso del 61% ... eso permitiria a la fundacion conservar su peso actual sin moverse ni un apice, al mismo tiempo que el resto de los accionistas disfrutan de las recompras de acciones a multiplos bajos. 

Son cosas que a mi se gustaria ver si fuese accionista, no solo recibir dividendos del 8%, no todo se hace con dividendos.. Fijate el valor que estaria haciendo ahora mismo LDA si en 2021 no hubiese repartido los 100 millones a dividendos, y ahora mismo estuviese recomprando acciones a 0.81€/sh... estaria quitandose literalmente el 12.3% de las acciones en circulacion... imagina a Mapfre recomprando 1.000 millones de dividendos no repartidos en acciones, alla por 2020-2021 cuando estaba entre 1.40-1.60€/sh. 
#4511

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Si, en la practica esos handicaps se vuelven favorables a ti, pero tambien hay que tener en cuenta, que cuando un mercado no es atractivo, algo pasa que a largo plazo puede estar deteriorando la economia del pais... Hace poco vi en el periodico que Hacienda queria fiscalizar los seguros de vida, es decir, pasar por hacienda las indemnizaciones de vida... , todos los seguros de España tienen un IVA del 8%, (que los socialistas lo subieron del 6% en los PGE de 2020)...

Que pasaria si Hacienda se saca de la manga, que ahora todas las indemnizaciones de seguros tienen que pasar al beneficios de capital 19%-27% o peor aun... al IRPF , cualquier cosa, cualquier averia, accidente o reclamo? ... o el IVA sube del 8% al 21% solo porque digan que los que tienen seguro son los ricos ? .... porque de media la gente mas pobre, no tienen seguros.. es mas, el seguro es de facto, un ahorro diferido no reembolsable, pero si recuperable, pero es un ahorro, y este pais, quien ahorra, es rico y facha. 

Todo influye, la inseguridad juridica tiene un precio importante en la tranquilidad del dinero y no voy a juzgar a un Holandes o un Ingles, si tienen miedo de comprar acciones de GCO o Mapfre en vista a este tipo de realidades impensables en una economia civilizada. 

Dudo mucho que en 10 años, con el hambre despilfarrador de dinero publico que tiene España, y su tremenda deuda, el seguro no ande fiscalizado. 
#4512

Re: Mapfre reduce su beneficio hasta septiembre un 3,6% por el impacto de atípicos en Estados Unidos

Hombre, en GCO no se como de importante será el precio... son muchos los que opinan que está barata aun a precios cercanos a máximos históricos. Este no es en absoluto el caso de Mapfre. A Mapfre hay que comprarla en 1,5 € o menos. Comprarla a más de 3€ es un suicidio. Todo lo que estamos comentando aquí al final se reduce a esto: Mapfre a 1,5€ puede perfectamente ser mejor inversión que GCO a 30€ puesto que cuentas con un grandísimo margen de seguridad en una empresa que lleva décadas haciendo lo mismo.

Y una vez solventado el problema del precio exigiendo un buen margen de seguridad, viene el otro imponderable que comentas: el devenir del negocio, pero eso ya es bola de cristal total... podría irse al carajo o por que no, empezar a crecer cuando menos nos lo esperamos...
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