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¿Cómo vemos las caídas en los mercados? ¿Debatimos?

62 respuestas
¿Cómo vemos las caídas en los mercados? ¿Debatimos?
¿cómo vemos las caídas en los mercados? ¿debatimos?
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#46

Re: Esta corrección probablemente venga seguida de un fuerte rebote. Alex Fusté

Besugo

Puede dar oportunidad para montar una cartera a medio plazo o para quedarte pillado totalmente, al final entre los optimistas y los agoreros no sabes si vamos hacia el apocalipsis o hacia la recuperacion, pero como siempre el tiempo da y quita razones.

#47

Re: Esta corrección probablemente venga seguida de un fuerte rebote. Alex Fusté

Ismael Vargas

A estos niveles al menos ya no estamos comprando en máximos, pero reconozco que hay que tener vigilado de cerca los acontecimientos en China. También sigo pensando que el tremendo endeudamiento puede distorsionar el mercado de bonos, y penalizar rentabilidades enfondos con exposición a renta fija, pero el tiempo dictaminará sentencia, eso está claro. 

#48

Re: Esta corrección probablemente venga seguida de un fuerte rebote. Alex Fusté

Felipenet

Cuando un evento relevante , como es China , con tan poca transpariencia , genera desconfianza y es lo que mas detestan las bolsas , incertidumbres , por tecnico , ninguna pauta de reversion en las bolsas , volatilidad y desconfianza es lo que reina

Es una opiion personal , el dia que las bolsas coticen de forma natural , para mi inversiones de medio o largo plazo no caben , el destrozo que pueden hacer el Trading de alta Frecuencia , puede ser terrible , la alta tecnoligia , cuando se utiliza para el beneficios de unos pocos , es lo que tiene , solo cabe que los fondos de inversion , la gestion sea activa y se utilice parte de la liquidez , para cubrirse con derivados y minimizar estos riesgos latentes

un saludo

#49

Influencia de China en España, Europa y ¿Con qué empresas os quedaríais?

Ismael Vargas

Voy a resumir algunas de las ideas principales de la influencia de la economía china en España y en nuestras cotizadas, de hecho el Ibex tiene una dependencia de Latam en el 40% de los beneficios. También hay que tener en cuenta la correlación que existe entre las economías emergentes y uno de los aspectos que más me marcó durante la carrera fue la influencia de sus divisas, y la liquidez de sus economías en relación a la evolución del dólar. 

No será casualidad que las últimas apreciaciones del dólar hayan ido causando estragos en las emergentes hasta penalizar las materias primas y así el crecimiento de éstas economías se está viendo en peligro de revisión a la baja. 

¿Pánico en los mercados?

El hecho de que la mayoría de gestores e inversores estuvieran alcistas tras unas subidas desde mínimos de 2009 espectaculares, es que al mínimo indicio de que haya un problema en algún o algunos países relevantes, éstos vendan y ante la falta de compradores por los elevados múltiplos, se produzcan estos desplomes. No es de extrañar que ante tanta subida acumulada una serie de malas noticias y cambio de revisiones genere cierto pánico apoyado por las HFT como todos sabemos, que se pueden activar en cadena, barriendo el mercado en unos segundos. 

 

¿Qué es de China?

China es un país especialmente delicado a la hora de analizar por la opacidad de sus datos, es por ello que aumenta la tensión y el nerviosismo. 

Tenemos que intentar acertar el momento en el que se revierta la situación en los emergentes y tratar de saber cuánto puede durar esta situación y yo no soy capaz, como no podía ser de otra manera, así que vamos a ver qué empresas podemos seleccionar de momento... 

                                       

Fuente: fxs

Vemos como la tendencia de los últimos meses en las principales magnitudes es decreciente (Ventas minoristas, exportaciones, Producción industrial y tipos de interés)

Ante la incertidumbre ¿Qué empresas escogeríais?

Ante esta incertidumbre no es mala idea buscar qué valores pueden estar dando una oportunidad debido a la corrección que ha habido. Yo me estoy fijando en empresas con contratos a largo plazo, que estén diversificadas y que tengan buena rentabilidad por dividendo, Abertis por ejemplo sería una de ellas, máxime con la OPA a 15,70€

                                        

Gráfico de abertis en semanal

Inflación subyacente vs inflación volátil

Por otra parte me gustan empresas de alimentación porque, aunque digan que estemos en deflación o en períodos de baja inflación, se debe al impacto del petróleo, si eliminamos los elementos volátiles la inflación no es tan baja. Por ejemplo en julio el IPC fue 0,1 y el IPC subyacente fue de 0,8, de cara a agosto el IPC adelantado se va a -0,5, pero el subyacente se mantendrá en positivo muy seguramente. 

Esto implica que empresas que no estén relacionadas con las materias primas no tendrían tan justificada la corrección salvo su exposición a Latam. En este caso, por ejemplo DIA ha corregido más de un 30% y no sé hasta qué punto su exposición en China le va a afectar tanto. 

                                          

Grafico de DIA en semanal

China vs España, Europa y USA ¿Qué relación hay?

El crecimiento de la economía española, europea y de Estados Unidos está apoyado por el consumo interno, de hecho España importa más a China de lo que exporta, por lo que el impacto directo será muy limitado. Otra cosa es si nos fijamos en las consecuencias de un colapso en el mercado emergente.

Esta situación se complica si tenemos en cuenta el impacto en la economía global (efecto contagio) que puede tener una desaceleración en China pues afectaría a países como Alemania y ésto pondría en peligro la débil recuperación europea. 

 

En España podemos destacar el turismo, con empresas como $Melia Hotels, $IAG, $AENA, $Amadeus...Aunque puede que lleguemos un poco tarde a estas empresas, su corrección ha sido bastante suave respecto a otros sectores.

El que apostó por el turismo le ha salido bien, y eso que lo hemos comentado varias veces, que de cara a la recuperación europea era buena idea jugar ocio discrecional - turismo.  Hemos tenido tráfico aéreo y gasto de turistas, en gran parte debido a las revueltas en otros países de destino turístico. 

 

También las dudas sobre la política en España se han disipado, pues las encuestas enfrían el resultado de partidos como Podemos que parecía que ponían nerviosos a algunos inversores? 

 

                                            

Fuente: Cincodias

Las empresas con exposición a Latam, como hemos comentado varias veces también han sufrido, yo quise jugar esta exposición a través de $Mapfre, pero ahora la cosa está complicada por la fortísima depreciación de las divisas y la débil demanda interna de esos países, que es el corazón del crecimiento. 

¿Qué pasa en Brasil?

Y según los analistas se ve que Latam gira en torno a Brasil, y ésta a su vez lo hace respecto a China... La cobertua de analistas sobre Brasil es bastante negativa, pues dicen que puede estar en recesión todo 2016. Esto no ayuda. 

 

Por otra parte y aunque España pueda hacerlo peor que Europa por la fuerte exposición a latam, debemos tener en cuenta que la valoración del Ibex no es mala, está en línea con su PER histórico, además empresas como Mapfre todavía están peor valoradas que el propio índice y por eso sería una apuesta aunque esté sometida a latam... 

El Ibex estaría cotizando con un múltiplo de 15 veces frente a su media história de 14,5 veces. No e sun dato demasiado exagerado. 

 

Otra empresa que me llama la atención es Repsol que a estos precios el dividendo aunque sea vía ampliación es atractivo y sería apostar a un mercado del petróleo estable o incluso creciente. 

                                          

Repsol gráfico semanal

¿Qué empresas han sufrido más?

Empresas con exposición a China o materias primas, como entidades financieras (Banco Santander...) o Acerinox, Arcelor, Repsol... 

 

¿Tenéis algún valor más en mente o en cartera? ¿Qué perspectivas tenéis vosotros?

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#50

Re: ¿Cómo vemos las caídas en los mercados? ¿Debatimos?

Marcusmad

Hola Erland,

Me ha encantado tu explicación y sobre todo me ha ayudado a ser consciente de la realidad. Tan solo, como bien dices " seguir para adelante no con miedo solo con perspectiva de futuro", a ser posible mejor. Lo que he comprendido es lo que he oído alguna que otra vez, que todo es un ciclo que se repite una vez y otra, con variaciones, supongo, pero que se repite.
Gracias, un saludo.

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#51

Re: Influencia de China en España, Europa y ¿Con qué empresas os quedaríais?

Marcusmad

Hola Ismael,

Gracias por tu clase magistral, me ha abierto los ojos, yo pensaba que la marcha de la economía China tenia un mayor impacto sobre nuestra economía, lo economía Española.
Saludos.

#52

Re: Influencia de China en España, Europa y ¿Con qué empresas os quedaríais?

Felipenet

De memoria

----Las ecomomias de LATAM han estado sobreviviendo en el pasado ante un USD debil , lo que suponia un coste a la hora de financiarse muy barato , pero sus modelos economicos se sustentaba en un consumo interno enorme y generando burbujas , ya que sus modelos economicos eran de bajo valor añadido , La FED dio por finalizado la QE y se acabo la fiesta , lo que ha degenerado en recesiones en economias de primer nivel , como Brasil , mas una hiperinflacion , ahora agravado por el tema chino

No se ha llegado a un ciclo deflacionista a nivel global , por las continuas QE de los bancos centrales y ha sido la clave que el IPC subyacente no haya entrado en tasas negativas , porque parte de la enorme liquidez generada por la QE , si ha llegado a la economia real y por lo tanto a consumo

no olvidemos que el OIL repercute en sectores y subsectores claves de las economias y a los precios que han llegado sin QE en un mundo globalizado el IPC generico , sin duda con tintes deflacionstas

----Yo si creo que si la situacion es grave en China y por las actuaciones de las autoridades de China , mas parecida a matones , como intervienen contra los que optan por posicones cortas , lo es , el efecto contagio en un mundo globalizado sera un hecho y ningun sector quedaria al margen , sencillamente los sectores estan encadenados a otros no expuestos a China , pero estos sectores se contagian entre si

El hecho que España mantenga un balance comercial positivo con China , en absoluto significa que no se contagie por otras vias , como puede ser Alemania y esto son palabras mayores

Las encuestas politicas son las que son , mayoria absoluta no habra , pactos entre PP y PSOE inviable esto lo recogeran los mercados mal

En estas condiciones , subidas de tipos por parte de la FED un error , los indicadores economicos en USA ultimos, malos , como el dato NFP este en linea ,pues ni que decir , el dato ADP que ha salido malo ,

Economias como la de USA y España solo tienen en comun el peso del consumo interno en su PIB, los modelos economicos son como el dia y la noche , nada en comun , economia española de bajo valor añadido , USA todo lo contrario , eso se refleja en un dato muy relevante , como es la tasa de desempleo

De momento los mercados se ha convertido en un casino , en cuestion de minutos el OIL cae un 2% como vuelve a subir en la misma magnitud , o el propio DAX en cuestion de 1 minuto fluctua un 0,5%

Seguiremos al tanto como se desarrolla las turbuencias generadas por China , dos dias la bolsa China cerrada puede ser un balsamo , claro el jueves con el BCE de por medio y el viernes con el dato NFP en USA , la movida puede estar presente

un saludo

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#53

Re: Influencia de China en España, Europa y ¿Con qué empresas os quedaríais?

Quiebra S.l.

Buenos días,

En general me mantendría fuera por el momento, si esto recorta otro 10-20% la cosa se empezaría a poner interesante.

Sólo si esto cae en condiciones. Ojo con los cantos de sirena del stablisment, que está empapelando al personal.

Empresas a vigilar sólidas (nada de chicharros infectos): Abertis, Grifols, Enagas, REE, Amadeus, Técnicas, DIA. En segundo plano,Mapfre, Gas Natural y Repsol. Del contínuo Miquel y Costas, Ebro, BME y Applus.

Saludos.

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#54

El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Ismael Vargas

Pues que están preocupados por la situación y que el riesgo de deflación es más que evidente por lo que no descartan aumentar los estímulos monterios, esto sigue siendo bueno para las bolsas, pero claro, siguen estando asistidas... Veremos cómo viene la próxima presentación de resultados. 

De hecho no descarta que la inflación sea negativa a corto plazo, aunque como sabemos hay que diferenciar entre la inflación y la inflación subyacente por lo que mientras el efecto deflacionario sea principalmente debido a carburantes (petróleo) no es tan tan alarmante como si fuera por manufactoras, servicios y bienes.

De momento tranquilidad para los mercados, a expensas que sigan saliendo malos datos de China. Pero para variar, el BCE ahí está, además falta ver qué hace la FED definitivamente con los tipos de interés...  Más que nada saber para cuándo los retrasan si dicen algo.

Saludos. 

 

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#55

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Felipenet

Algo mas de luz tras el dato NFP muy flojo en USA , crean mas dudas a la hora de subir tipos y si los suben , en magnitud muy limitada

Lo cierto que el IPC se fija mas en el IPC armonizado y esta va a menos , por ello ya Draghi insinua , que tanto el espacio temporal , como la magnitud de la QE se puede ampliar

Sobre China lo que preocupa de verdad es como realmente esta la situacion economica , no hay datos que avalen su estado real

La deflacion en Suiza es un hecho , veremos como reaccionara el SNB , si esto se mantiene ,puede que amplie las tasas negativas en los depositos en CHF , para debilitar la divisa y incentivar el consumo interno , como sobretodo las exportaciones

La situacion a nivel general muy compleja , estamos muy lejos de salir de esta encrucijada ,llevamos ya casi 8 años y sin vislumbrar el final

Algo increible el gobierno aprueba que le devuelvan a los funcionarios el 26% del total de la paga extra que le retiraron , en funcion de que la recaudacion va mucho mejor , pero a la vez , tienen que financiar el coste del pago en 250 millones de euros , la sensacion que nos toman el pelo

Un dato la seguridad social solo recauda un 1% mas y eso que han aumentado los afiliados a la seguridad social en 500.000 afiliados , claro con empleos precarios , las aportaciones muy bajas , pero a la vez los gastos en la seguridad social han aumentado en un 3,1% , existe un desfase

Esto supondra que no se pueden mantener las pensiones y apartir del año 2017 cuando se agote la caja de reservas en las pensiones , toca bajar las pensiones , esto es cruel , pero hay que agradecerselo a los sucesivos gobiernos de España , que se han dedicado al despilfarrar dinero pubico y a la vez no llevar a cabo reformas estructurales en la economia española , buscando un modelo economico productivo

Aprovechando el hilo , la verdad que uno se siente muy mal , con los pobres refugiados y las imagenes tan dramaticas , como el niño muerto a la orilla del mar y las respuestas de politicos , como la de Rajoy penosa , , regateando la cuantia de refugiados que pueden venir a España por contra un pais como Alemania esta dispuesto a aceptar a 800.000 refugiados , creo que hay se muestra ,que politicos son mas sensibles y de altura

un saludo

#56

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Ismael Vargas

El BCE ya dejó claro que es posible que amplíe el programa de compras que actualmente está en 60.000 millones al mes. Podría ampliarlo en cuantía, duración o en distintos activos que adquiere si detectan que las economías emergentes y el crudo impactan en la Eurozona. El objetivo sería elevarl la inflación al 2% a medio plazo. 

Los analistas empiezan a entrever un posible aumento en el QE.

El BCE ha elevado del 25% al 33% el límite que puede adquirir de una emisión de deuda, si bien tomando las cautelas necesarias para no crear minorías de bloqueo.
 
Se amplía así la diversidad de activos de deuda que puede adquirir el BCE.
 
 
El BCE irá “más allá si es necesario”.
 
Distintas casa de análisis como Nomura ven la posibilidad que el BCE amplíe el programa hasta marzo de 2017, hasta los 1,5 billones. Destaca que el incremento del límite de compras de una emisión del 25% al 33% es una señal de que el QE se extenderá más allá de septiembre de 2016.

Veremos, pero aquí se hace política para los mercados :) 

#57

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Felipenet

Realmente el BCE , esta como la FED , cada discurso difiere del anterior , es decir que estan perdidos

La clave es somo se desarrollen los acontecimientos , hoy en Europa de primera , desde hace muchos años , la economia alemana , no presentaba unos datos tan buenos , tanto en importaciones , como exportaciones y la zona euro mejorando el PIB

Si se mantuvieran estas coordenadas , que no sera , pero nunca se sabe , pues es un mensaje de que el consumo tira y dada la enorme liquidez en circulacion , por la politica monetaria super laxa del BCE , seria cuestion de tiempo que la inflacion repuntara y en Alemania le tienen panico

Voy mas lejos y finalmente se inicia un ciclo expansivo en la economia de la zona euro , pues dada la liquidez existente , el consumo se dispara , ya no se hablaria de inflacion , sino de Hiperinflacion , la curva te tipos se expande , paises como España ya no puede refinanciar la deuda publica , tocaria QUITA , escenario inquietante

A dia de hoy no se tiene constancia , cual sera el escenario previsible , ante continuos datos macros contradictorios , puede que las dudas las despeje , China , cuando finalmente se tenga constancia realmente de como esta su economia

un saludo

#58

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Ismael Vargas

El Banco Mundial recomendándole a la FED no subir tipos hasta que la economía mundial no sea más estable... 

 

#59

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Besugo

Los mayores Bancos Centrales del mundo estan realizando QE masivos, veremos como acaba este entuerto, lo que es evidente es que las economias siempre se han expandido partiendo de unos costes energeticos baratos y mientras sigan a estos niveles sera dificil ver mercados bajistas en las bolsas.
Esperar y ver, se esta poniendo interesante los resultados de la globalizacion economica.

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#60

Re: El BCE preparado para ampliar el QE ¿Qué significa?

Felipenet

Que el Banco Mundial de consejos , pues la verdad que sera de cara a la galeria , esta institucion carece de credibilidad , son simples burocratas , que viven como reyes , con dinero publico

La verdad que hoy las bolsas , nos han recordado , que la tendencia de corto plazo es bajista , con una volatilidad extrema , si perforan los ultimos minimos de esta onda bajista , pues el escenario que he manejado , de una descarga del 30% , cada vez mas factible , la de los Gurus esta por ver , desplomes del 50%-70% serian muy duros y afectaria a las economias reales y que las bolsas retomen las alzas , con objetivos de nuevos maximos historicos , su probalidad baja , sin catalizadores y unas bolsas muy sobrevaloradas ,por fundamentales, hacen el resto

un saludo

Besugo
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