¿Es el euro un fracaso...?

No sé de donde sacas que estoy justificando la situación política en España. Lo que digo es que los gobiernos, históricamente, roban a sus ciudadanos (via impuestos excesivos, via inflación, via directa/corrupción). Coincido en que lo que sucede en España no es normal (lo que mas me sorprende es la resignación de la gente), incluso teniendo en cuenta lo que planteo.

Y aprovecho para preguntar otra vez si algun forero conoce un país donde su gobierno no "robe" a sus ciudadanos en exceso, para emigrar en un futuro a medio plazo...

Canadá

para saber cuales te roban menos sepodria mirar una tabla de presion fiscal sobre el pib.

pero ¡ojo! aqui es donde esta la trampa y es con lo que a nuestros politicos se les llena la boca para justificar subidas de impuestos:
-nuestros impuestos estan por debajo de la media, cierto es, pero lo que recibimos a cambio tambien.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_ingresos_tributarios_como_porcentaje_del_PIB

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/paradojas-de-la-presion-fiscal-en-espana-no-compensa-casarse-ni-tener-hijos_lC276YRraihhCDkn7KC9Z/

Para enterlo esta bien este articulo y mirar la tabla y ¡¡¡¡los cuatros primeros paises!!!!:

http://www.expansion.com/2010/08/17/economia/1282032210.html?a=c0e73b95e6abfa6d62bc4a59a688655a&t=1341748325

Conclusion: cuanto mayor es el esfuero fiscal, cuantos mayor es el dinero manejado por los politicos peor va el pais.

Ok, gracias por la información y al forero anterior que recomienda Canadá. Coincido con tu conclusión de cuanto mayor es el dinero manejado por los políticos, peor va el país.

Saludos!

Cuidadin con la prensa, que nos pastorean como quieren:
- como bien comprenderas no podemos esperar pagar impuestos por debajo de la media y tener servicios por encima de la media. ¿o no? pero hay un problema ¿como podemos comparar de forma homogenea? ya que cada pais cobra distinto y da distintas prestaciones a sus ciudadanos resulta difícil la comparación. Hay terrenos en los que es mas fácil, pues hay medidas fiables y comparables. La sanidad publica española cuesta un 6,5% del PIB en tanto que la media de la UE está en un 8,5%, es decir, es mas barata, sin embargo parametros demográficos como la esperanza de vida o la tasa de defunción de niños menores de 5 años muestran que nuestra sanidad es mas efectiva que la media. Lamentablemente, no tenemos parametros tan claros del resto de servicios.
- El tercer titular nos muestra los tipos máximos, pero no resulta muy esclarecedor, pues ¿que porcentaje de la población llega a esos tipos? porque no es lo mismo que llegue un 1% a que lo haga un 10% o un 30%, la diferencia es sustancial.

Tu conclusión me parece poco elaborada. El esfuerzo fiscal es el de toda la sociedad, y desde ese punto de vista no estarias en lo correcto. Otra cuestión es que si se toma a los contribuyentes por segmentos de población nos encontramos con que los que no podemos evitar los impuestos efectivamente pagamos demasiado, pero hay muchos que pueden eludirlos y pagan demasiado pocos, de forma que aunque a los del medio nos aprietan el cuello a base de bien, hay muchos que viven la mar de holgados, y en absoluto sienten esa presión.

Este euro es el tercer intento de una union monetaria de la uem. Y se hizo mal, niguna union monetaria ha funcionado sin union fiscal, si se podria ser los primeros pero parece complicado.

Los mismos artifices del euro sabian que a esto se llegaria, quizas era un deseo, para acometer las medidas que necesitaban.

El euro sera un fracaso el dia que se desintegre.

Los datos de ingresos tributarios como porcentaje del PIB tienen mucho truco porque en el PIB supongo que estará incluida la economía sumergida, materia en la que España descolla con más del 20% de su economía "por debajo de la superficie".

Así que si, para redondear, suponemos un PIB de 1 billón (a estos efectos da igual si de euros, de pesetas o de huevos porque lo que importa es el porcentaje), resulta que por lo menos 200.000 millones (el 20%) son economía sumergida.

El 37,2% de ingresos tributarios serían en este caso el cociente que resulta de dividir el billón de PIB entre los 372.000.000 millones de ingresos tributarios, pero dado que la economía sumergida representa más del 20% del PIB habría que reducir dicho PIB en (al menos) 200.000 millones.

De forma que para hacerlo bien habría que calcular qué porcentaje de 800.000 millones hay que utilizar para que salgan unos ingresos tributarios de 372.000.000 (porque los 200.000 millones de economía sumergida obviamente no tributan), y dicho porcentaje es el 46,5%

Y sí, ya sé que todos los países tienen parte de su PIB "sumergido", pero diversos organismos calculan que el porcentaje en el caso de España es de entre el 20% y el 25%, mientras que la media de los países europeos se calcula que es de entre el 15% y el 20% (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_sumergida_en_Espa%C3%B1a)

Así que quienes pagamos impuestos en España estamos bastante más crujidos que quienes pagan impuestos en los países de "nuestro entorno" y bastante más machacados que lo ya mucho que muestran esos datos.

La acción de recaudar impuestos por parte de un gobierno es lícita. Lo que la hace buena o mala es el cuanto y el como se gasten. En España es evidente que el Estado no se comporta como un gobierno sino como una organización mafiosa que extorsiona a sus ciudadanos a cambio de protección física (protección que pierden en cuanto se rebelan o protestan).
Por otra parte la actitud de Canadá conlleva que este sea uno de los Estados con mayor nivel % de deuda pública en relación a su PIB, y eso tampoco es sano.