Puntos tratados en contestación a las preguntas formuladas por foreros de pcbolsa a los autores del estudio “Valoración de Pharmamar”.
Ayer día 4, por la tarde, los autores del estudio sobre la “Valoración de Pharmamar” se ofrecieron a contestar a las preguntas formuladas por los foreros. Fue en otro foro, no pude leerlo en directo, pero basándome en un borrador de un amigo he podido hacer el siguiente resumen de lo que se comentó por parte de los expertos.
SOBRE LA FASE 3 DEL APLIDIN.
1.No es obligatorio publicar el informe de fase1-2 antes de solicitar formalmente la fase 3.
Los reguladores ya tienen los resultados completos de la fase 1-2, incluyendo los 18 pacientes añadidos a los 27 iniciales. Sus resultados van en línea de los 27 y seguramente son mejores porque estos 18 ya serían tratados con la dosis óptima. Es decir los resultados de los 46 pacientes ya los tienen desde hace tiempo.
Los resultados completos de la fase 1-2 NO se publicarán ni en Nota de Prensa ni se entregarán a la CNMV. Se publicarán en revista científica pues congresos de virología no hay muchos y será dentro de muchos meses . Mirad el retraso de Science en publicar los resultados de ensayos preclínicos . Esto es el proceso normal.
2.- Ahora se debe de iniciar la fase 3 con todo su protocolo, objetivos primarios y secundarios, número de pacientes, comparador, número de hospitales. Una historia nueva, pero el protocolo hay que seguirlo. Hay muchos flecos pendientes en las fases 3. Y más cuando vienes de una fase 1, cambiada, (por el camino), a fase 1-2, y además con solo hospitales en un país. Para validar hay que ampliar a distintos países y se debe de negociar con muchos hospitales y agencias. Hay más inconvenientes por ser fase de registro, van más objetivos para aprobación, y el protocolo hay que seguirlo. Aemps regula medicamentos autorizados para España, y de allí a EMA. Estamos en Europa. Es así, molesta, pero hay que seguirlo.
3.- La fase 3 de Aplidin se está discutiendo con las entidades reguladoras de España (Aemps/EMA) y Reino Unido, para tenerlo aprobado en Europa dejando de lado a EE.UU., por el momento. Motivo: El proceso de negociación es mucho más agil en Europa y Reino Unido. Una vez aprobada la fase 3 en estas agencias se verá si se amplía a otros países,(no europeos), pero no es prioridad por ahora.
La realización práctica de la fase 3 será en varios países (europeos). Es posible que se empiece por uno y se vayan incorporando otros poco a poco. Se podría ensayar en un solo país pero no sería productivo ya que los datos son difícilmente extrapolables de un país a otro. Cuanto mayor sea el número de centros implicados y los países obtendremos unos datos más fiables, ya que se eliminan muchos factores que pueden tergiversar una muestra. Cuanto mayor sea el número de pacientes que incluyan mayor número de rangos y razas, mucho más fácil para una posterior aprobación y comercialización.
4.- Sobre la fecha de inicio de la Fase 3: ¿En vuestro fantástico dossier de análisis hablabais del 5 de febrero. Será mañana?.
Es posible que se retrase a mitad de febrero, pero esto depende en realidad de cuando el regulador esté contento con el dossier. El procedimiento de fase 3 que se está siguiendo es el siguiente: Se presenta el dossier a la Aemps/EMA y se empieza a negociar. El regulador dice: “cambia esto·” y Pharmamar lo cambia y así sucesivamente hasta que el regulador esté de acuerdo y entonces Pharmamar ya presenta la solicitud formal. Por eso el regulador tarda tan poco en aprobar el ensayo porque lleva semanas discutiendo con la empresa. Llevan ya muchas idas y venidas y queda poco, pero depende de cuando el regulador estará conforme. Hay buena relación entre AEMPS y Pharmamar. Llevan muchísimos años trabajando juntos. Otra cosa es la prensa o rumores o temas políticos que debemos apartar.
5.- Complejidad del diseño de la fase 3 del Aplidin. Está siendo muy complicado el protocolo por dos razones, (entre otras de menor importancia):
a) ¿Qué comparador se utilizará?. Unos reguladores aceptan “remdesivir” y otros no, porque no se usa en su país. Pharmamar aspira a utilizar un comparador que sirva para todos los países.
b) Establecer de forma adecuada el objetivo primario del ensayo, que sea estable en el tiempo, pues muchos de ellos son muy cambiantes y se necesita “algo” que sirva ahora y dentro de seis meses.
Es complejo, pero llevan tiempo discutiéndolo. A pesar de todo creen que el dossier a presentar ya está listo a falta de algunos flecos sobre el objetivo primario y el comparador.
6.- Sobre el Aplicov de urgencia (Dr. Carballo).
Tendrá que empezar por la fase 1-2. No hay prueba de seguridad para esta aplicación. Las dosis probadas para covid son 1,5-2-2,5 Mg/m2. Una dosis fija de 7 Mg/m2 no se ha probado en Covid por tanto es comprensible que pidan una fase 1-2. Tampoco hay antecedentes como antitumoral, porque en mieloma múltiple la dosis era de 5 Mg/m2. Además, en covid y mieloma los pacientes son distintos y las patologías también. Ejemplo: una neutropenia de grado 3 en quimioterapia es asumible. En un paciente asintomático ningún regulador lo aceptaría.
7.- ¿Se estará todavía a tiempo para la comercialización mundial en setiembre, como dijo Sousa?, o dicho de otra forma : ¿Cuánto puede tardar desde el inicio de la fase 3 hasta la aprobación?.
Lo de los tiempos de aprobación ya no depende de Pharmamar. Se espera que sea para setiembre pero depende del número de pacientes, del número de hospitales y de la situación del covid. Es difícil saber sobre todo el estado del covid y si las vacunas bajarán mucho la incidencia.
8.- Uso compasivo del Aplidin.
Primero tiene que empezar la fase 3. Ahora mismo es muy difícil que se autorice su uso compasivo. Una vez iniciada la fase 3, a la empresa le conviene que los pacientes vayan al ensayo. Si se permitiera el "compasivo" ningún paciente iría al ensayo.
9.- ¿Creeis que se está negociando un acuerdo con alguna pharma para desarrollar Aplicov?. Por otro lado: ¿veis algún fundamento en los rumores de hace meses sobre fusión con Jazz y otra sobre una OPA de Roche?.
Yo no le doy mucho crédito y más cuando Jazz acaba de pagar una millonada por una empresa especializada en cannabis.
10.- Influencia del Aplidin en la valoración de Pharmamar.
Ahora mismo hay por lo menos 20€ de aplidin en la cotización.
En el aplidin es más complicado realizar valoraciones ya que no hay un escenario conocido y hay que hacer muchos supuestos, que en caso de incumplirse alguno, influirá y mucho en el resultado final. Por ello, ya es muy complicado el hacer una estimación del número de pacientes para los siguientes años, ya que depende de multitud de variables: ahora mismo tenemos identificadas: transmisibilidad, ratio de infección, inmunidad por vacunas, inmunidad por contagio, mutaciones, distintos escenarios,....
SOBRE EL LURBI.
Se cree que NO habrá full approval de USA este año, pero tranquilos. Tenemos una aprobación condicional que se irá renovando año a año. El proceso normal es que la FDA necesite fase 3 de lurbi monoterapia para el full approval, y por ello se está trabajando ya en fase 3 que sirva para Europa y USA. Pero, insisto, de cara a ingresos en la empresa y su valoración, da igual obtener el full approval mañana en USA que después de realizar la fase 3, porque se sigue ingresando, pues está aprobado aunque sea temporalmente.
La fase 3 monoterapia se hará si o sí por la UE y Japón principalmente. Según el procedimiento legal, se suele pedir siempre ensayo confirmatorio, es decir fase 3. Pero como dije en USA es como si estuviera hecha en cuanto a ingresos, se factura como si estuviera aprobada ya, bajo la aprobación temporal que ya tiene.
Mi consejo es: el sustento es lurbi, eso es lo importante, luego si viene aplidin/covid, estupendo.
Y como siempre, paciencia y tranquilidad, mientras exista aplidin/covid habra mucha volatilidad. En vuestras horas bajas, pensad solo en la base, lurbi, es algo constante y seguro.
SOBRE PROYECTO ORBIS
¿Para cuando se esperan resultados de ORBIS?
¿Estos resultados, junto con los de uso compasivo, podrían tener efectos sobre el full aproval en EEUU y Europa o de igual manera se tendrá que hacer fase 3?
Se hará un ensayo fase 3 que sirva para las 2 áreas, USA y Europa.
SOBRE SYLENTIS.
En cuanto al syl1001, empezara una fase 3 a final de año. Se ha buscado una empresa intermediaria que se encargue del ensayo y se ha buscado una empresa para realizar la fórmula. Todo esto es necesario porque el ensayo va a ser en EEUU,
En cuanto a degeneración macular se va a hacer fase I en España nada más
SOBRE YONDELIS
De Yondelis, se espera para próximas fechas los resultados del ensayo de fase III para leiomiosarcoma tanto uterino como tejidos blandos y ver si convalida para primera línea. Hay otros proyectos en estudio pero son a más largo plazo.
VIROLOGIA
Se está empezando a ver si hay actividad de compuestos de la empresa con otros virus. Fase muy temprana, queda mucho mucho camino aquí
SOBRE LA VALORACIÓN DE PHARMAMAR
¿Qué razones veis para que la cotización no refleje el valor que le dais a la empresa? Hoy parece estar a años luz de lo que apunta el informe .
No, a dia de hoy no está muy lejana. Creo que a estas alturas el informe reflejaba 120€. Pero os comento, el informe solo refleja lurbi y ahora mismo hay por lo menos 20€ de aplidin en la cotización.
La principal razón de la divergencia entre valoración y cotización es que las casas de análisis no conocen realmente los ingresos que va a generar lurbi para la empresa. Ejemplo: vease el análisis de Bankinter, no lo saben. Se irán enterando trimestre a trimestre, no os preocupéis. La joya de la corona es lurbi, no aplidina, ya lo dije muchas veces. Y aqui el 90% de preguntas son de aplidin para covid. Creo que debemos intentar no ser tan cortoplacistas, aunque reconozco que es complicado
NOTA FINAL.- Un forero se interesó por la profesión de estas personas tan enteradas. Uno de ellos manifestó que trabajaba en una agencia reguladora. Los otros dos no lo aclararon, pero se puede deducir que al menos uno de ellos trabaja en Pharmamar o en alguna empresa subcontratada.
COMENTARIO MÍO.
Lo más destacable para mí es que va a haber fase 3 de Lurbi, por lo que su comercialización en Europa para el SCLC no será efectiva hasta 2024-2025, ya que las fases 3 suelen durar unos tres años mínimo. Habrá un “lucro cesante” europeo de un importe bastante considerable por ser los fármacos distribuidos en Europa de venta directa. Además los 150 M$ que deben de ser abonados por Jazz por la obtención del “full aproval” también se retrasarán. La valoración de Pharmamar en esas fechas de 2024-2025 estaría por los 375 euros, al margen de lo que pueda hacer el Aplidin.
