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Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

89 respuestas
Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!
Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!
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#49

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

Si piensas en crédito que has de pagar mañana, tienes razón.

Pero como el dinero prestado es simplemente dinero creado a partir del sistema de encaje legal (en este hilo describo cómo sucede https://www.rankia.com/foros/hipotecas/temas/480675-banca-encaje-legal-crisis-activos-toxicos), entonces en realidad te estas gastando dinero inventado mágicamente de la nada por otro, que tendrás que pagar.

Y cuando los que deben no puedan pagar, todos pagamos el precio con una crisis.

George Soros lo explica como "The collective system of lending taught them that it is better to securitize loans and sell them to others than to keep them on their books because that way the central bank could not compel them to roll over loans that have gone sour. "

Véase artículo en
http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/anatomy_of_a_crisis_-_the_living_history_of_the_last_30_years_economic_theo/

Así, unos crean la crisis, y otros pagan las pérdidas por medio de la titularización.

#50

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

La economía productiva agrega valor mediante la transformación física de inventarios. El problema de separar producción y servicios es que se llega a creer que los servicios no transforman nada y que simplemente te hacen sentir bien.

En un restaurante transforman la comida cruda en comida cocida. En un hotel todos los días barren el piso, lavan las sábanas, las toallas usadas y los inodoros. El mecánico que repara tu coche transforma físicamente tu coche. El empleado de Call Center que te ayuda con un problema con la impresora, transforma la impresora por medio de tí. Y si te ayuda con un problema de software, igual el software tiene una manifestación física en forma de impulsos eléctricos, por lo que sus indicaciones transforman esos impulsos para que te sirvan para el propósito deseado. El autobus que te transportó de un sitio a otro, te transformó físicamente al moverte, para hacerte llegar a tu destino (tu mismo eras el inventario modificado físicamente).

La transformación física en servicios no es tan evidente como en la manufactura, pero existe. En el sistema financiero no existe.

Los servicios son por ende, producción también, aunque no en la forma tradicional de empacar un producto para que tu lo desempaques. Los servicios que transforman físicamente son producción real.

Los bancos usan dinero como inventario, y como el dinero no se puede agregar valor a sí mismo, ellos no agregan valor, y la única manera de obtener utilidades es inventarse dinero y/o quitarselo a alguien.

El hecho de que transformen inventarios al modificar sus sistemas no constituyen un servicio, porque al igual que el crimen, dicha transformación física no obedece a un propósito de favorecer brindar algo útil a un cliente que paga, por un valor igual al pagado, sino más bien es una transformación destinada a no dar nada a cambio de dinero.

Pero no solo en los créditos se crea dinero de la nada, sino con los derivados también. George Soros indica que "This is a clear demonstration of how derivatives and synthetic securities have been used to create imaginary value out of thin air. "

Vease articulo en http://www.georgesoros.com/articles-essays/entry/america_must_face_up_to_the_dangers_of_derivatives/

#51

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

La economía es un juego de suma cero, en maneras que la mayoría de la gente no comprende.

Los bancos inventan dinero con el encaje legal, lo prestan, y ese dinero empuja inflación. La inflación lastima el poder adquisitivo de todos, quienes pierden poder adquisitivo. El banco gana, la población pierde, aunque o haya pedido prestado.

La gente tendrá que pagar esos préstamos, así que luego del auge del crédito viene el tiempo de pagar los préstamos, y tendrán que gastar menos dinero en comprar por pagar préstamos, lo que origina recesión y deflación, que causa daño a los empresarios y a los desempleados y a los que consiguen menores salarios. Y donde el gobierno se vea obligado a crear dinero para estimular la economía, crea presión inflacionaria que corre el riesgo de convertirse en hiperinflación cuando la recesión pase.

Y si la gente no puede pagar su crédito, entonces como los bancos titularizaron sus deudas, le pasan las pérdidas a otros, y al final los bancos ganan dinero y los contribuyentes pagan con el rescate económico.

En la economía no hay almuerzo gratis. Todo lo que se haga de más en un lugar, alguien lo paga por otro lado.

La especulación es un intento de ganar dinero con cambios en el valor percibido de las cosas en una burbuja, pero como toda burbuja habrá de estallar, alguien pagará la diferencia.

La codicia es el resultado de pensar que el dinero es real.

Si al dinero le quitas su habilidad de intercambiarse por bienes, la economía mundial sería un videojuego online que se juega en los servidores de los bancos, igual que Eve Online. La suma de dinero que tienes es un dígito grabado en un disco duro, un marcador electrónico, como el de Pacman.

El obstáculo para la sobrevivencia de un mendigo muerto de hambre y un supermercado rebosante de provisiones, es exactamente el dinero.

El dinero es un instrumento de control social. Hay gente que mata por dinero, y hay gente que se mata por cosas de dinero. Si tienes suficiente dinero puedes pagar y controlar a otros que harán lo que ordenas.

Si yo te presto $1 y te exijo que me pagues $1 millón, me habré ganado $999,999 sin esfuerzo. Las deudas son esclavitud, donde el banco inventa dinero falso en libros contables, y tu trabajas de sol a sol para pagar mucho más de lo que te dieron, y así el banco obtiene ganancias con el trabajo ajeno, que es exactamente lo que le critican a los piratas informáticos (quienes ganan dinero vendiendo el trabajo ajeno). Y allí es donde la sociedad anglosajona tiene una doble moral, porque por un lado te empuja la moral del copyright, y por otro empujó el auge de la banca internacional a partir de los años 1980.

George Soros detalla muy bien cómo sucedio eso en este artículo.
http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/anatomy_of_a_crisis_-_the_living_history_of_the_last_30_years_economic_theo/

#52

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

Si todo eso esta muy bien, pero me parece que te lías un poco. Si la economía fuera un juego de suma cero y lo que se gana por un lado se perdiera por otro, el PIB no creceria nunca en un pais, ni disminuiria, se mantendria constante. Como vemos que eso no suele suceder, esta claro que lo que se gana es mas que lo que se pierde. Tanto a nivel nacional como a nivel mundial.
Cualquier inversion inicial, por ejemplo, tiene un efecto multiplicador que hace que la inversion final sea mayor, sin que haya mas dinero, solamente porque pasa por varias manos.

#53

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

Verdaderamente curioso, o sea que la responsabiliodad de gobenar le corresponde a la oposición.
No al gobierno elegino en las urnas, ni tampoco a los sindicatos que se levanatn cientos de millones de euros,y que se manifiestan para apoyar a un juez corrupto pero no a los parados, ni tampoco a la asociación de empresarios costeada también con nuestros impuestos y cuyo mayor logro es cerrar negocios de dos en dos, que gran ejemplo.
Y la culpa de los fachas!, que pena de país.

#54

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

Confundir dinero con riqueza, dinero con valor agregado, es el mismo error que cometió la España medieval al creer que el oro era riqueza. La idea de los españoles medievales era que sacando mucho oro se harían ricos, porque esencialmente estaban creando dinero. Lo que pasa es que sacaron tanto oro que al final sólo crearon inflación, y devaluaron el oro. Tomar dinero y crear más dinero es lo que hacen los entes financieros. No crean riqueza, no crean valor agregado, sólo dinero.

El PIB crece con la actividad financiera debido a un error de concepción, donde se confunde el valor de intercambio y el valor de uso. Es un error muy conveniente para los banqueros, pero muy malo para la economía, porque hace que se sobreestime el PIB y se tomen políticas macroeconómicas de bonanza en tiempos donde sigue habiendo crisis.

El uso de valor de intercambio hace que el PIB esté sujeto a burbujas y se sobreestima la creación de riqueza. Se que es un concepto extraño, pero es el producto de analizar las fallas sistémicas de la programación financiera macroeconómica de nuestro sistema económico.

#55

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

Extraño no lo sé, irreal bastante. Segun tú entonces y según esos análisis de las fallas sistemicas de noseque, ¿cómo medimos la evolución de la economía si el PIB no es valido?

#56

Re: Pánico en Wall Street : NYSE cae un 8% ¡Y ZP sigue sin hacer nada!

No es que el PIB no sea válido, es que es una simple medida de transacciones.
Existen dos formas de valor:
* Valor de uso: Valor real, lo que se recibe.
* Valor de intercambio: Valor percibido, lo que se paga.
Cuando vas a comprar algo, el precio es lo que pagas, el valor es lo que recibes. Recibes ese valor de una forma en que lo que recibes te es útil.

Por ejemplo, supongamos que el valor real de unos zapatos es de $40, pero yo como comerciante te vendo los zapatos y te digo que tienen un valor de colección y que sólo se vende a personas de éxito, por un precio de $1000. Tu pagas los $1000 creyendo que esos zapatos lo valen. Pero llega una crisis y en las crisis la gente no paga caprichos y necesitas vender esos zapatos, pero sólo les puedes sacar $40. ¿Qué se hizo la diferencia?

El valor de unos zapatos es que te sirven para cubrirte los pies, y entonces no importa si son de hule o son de fin acabado, su valor de uso es que te protege los pies. Ahora bien, ¿por qué pagaste $1000 por eso? Porque creíste que lo valía, como símbolo de status, porque te hacía sentir importante. Como vez, el valor de uso no tiene nada que ver con cómo te hace sentir.

Cuando se vino la crisis la gente se vuelve más racional y toma mejores decisiones con su dinero porque no puede pagar caprichos. Y allí es donde tus $1000 se vuelven $40, al eliminarle el componente de "exuberancia irracional" al artículo. Esa diferencia no es ni más ni menos que un activo tóxico, dinero no respaldado por valor de uso dado por la TRANSFORMACIÓN FÍSICA de inventarios, que es lo que da origen al valor agregado.

Entonces no es lo mismo valor de uso que valor de intercambio. Valor de uso es lo que recibes, valor de intercambio es lo que pagas. Y el PIB utiliza valor de intercambio.

Si el PIB midiera valor de uso, realmente podría evaluar el crecimiento de una economía, pero la metodología actual mide cosas que no producen valor de uso. Como te habrás dado cuenta la burbuja en bienes raíces en España no fue sino una burbuja de valor de intercambio. Ya sabes lo desagradable que es tener una burbuja de precios, y es más desagradable saber que el PIB está sobreestimado y que los políticos van a manejar la economía del país con esa cifra.

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