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Freefigh 21/07/14 08:02

Ha respondido al tema Demanda Gowex ASINVER

Luis 1468 Primero, pedirte que no grites ni exijas, aqui todos tratamos de aportar nuestro granito de arena pero nadie está obligado a contestarte nada. Antes de explicar lo relativo a las acciones, realizas una serie de afirmaciones que deberías documentar. Que a la banca y al gobierno le interesa que la firma siga, pues si, es probable. Pero eso por si solo vale muy poco si no hay modelo de negocio. Me gustaría que me dijeras donde has leido lo de Cisco, porque yo no lo encuentro (ni se me ocurre que diablos le importa a Cisco, con 30.000 M $ de facturacion y 60.000 empleados, lo que le pase a esta PYME española). tambien donde has visto lo de los analistas independientes de la banca, porque la unica manera de saber eso con seguridad es hacer una forensic o una due diligence, y eso ni lo han podido hacer (porque hay que estar meses en las oficinas de la empresa) ni tienen los datos para ello. Sobre ese 62% que tendría el consejo (algo que está por ver) si una concursada no tiene continuidad los accionistas son los ultimos que cobran (obviamente no cobran nunca). Si tiene continuidad, pues no cambia nada, siguen siendo accionistas. Ahora bien: - En un caso como este, cualquier continuidad pasaría por la entrada de un socio que capitalizara la firma, con lo que se produciría un efecto dilución y las acciones de los propietarios cotizarían casi seguro por un valor nulo o residual. - Las acciones del consejo, si fueran condenados, serían casi con toda seguridad embargadas para hacer frente a responsabilidades civiles, y luego vendidas en subasta. Eso suponiendo que no estén pignoradas ni en manos de terceros o sociedades instrumentales (que ya te digo que lo estarán). Por favor, si quieres preguntar mas cosas hazlo con mas educacion.

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Freefigh 21/07/14 04:40

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jotam Ese es uno de tantos mantras que se repiten recurrentemente y que son mas falsos que un billete de tres euros. En el proceso penal de momento podeis comparecer como perjudicados, o bien hacerlo alguna asociación como acusacion popular, con unos costes muy contenidos. Pero llegando el momento de que se solicite la imputación de E&Y o de Beka (y cito a estos dos porque son los solventes) habrá que comparecer en el procedimiento penal. Si no compareces no puedes reclamar tus derechos. Y si finalmente son absueltos, tambien pueden reclamar las costas, faltaría mas (aunque es cierto que la regulacion penal de las costas es bastante mas confusa que la civil). Share Efectivamente siempre puedes ver los toros desde la barrera y actuar mas adelante con ams información. Y sobre la venta a 0,01 tu mantienes tus derechos como perjudicado, pero es probable que Hacienda no acepte aflorar minusvalias por esa venta, por simulacion de contrato y fraude de ley, salvo que podais probar que las habeis vendido a un inversor real, no a vuestra pareja o similar. Edipore Me parece muy sensato lo que dices. Y ten en cuenta que en ningun momento trato de disuadiros de que hagais una u otra cosa, sino que lo que trato es que, hagais lo que hagais, sea con toda la informacion objetiva en vuestra mano. Harmonia Sinceramente, y aunque es muy prematuro afirmar nada, pienso que aquellos que hayan invertido cuando ya se conocía el informe Gotham tienen una dificultad mayor para obtener una sentencia favorable, porque es mas dificil alegar haber sido estafado cuando tenías al lado a alguien que os estaba avisando de que era una estafa.

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Freefigh 21/07/14 03:59

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Hola Manzana, Lo que estáis haciendo ahora, y muy bien por cierto, es ese análisis de riesgos (escenarios, probabilidad de pérdida, situaciones a futuro ...) que quizás antes al invertir en Gowex o en otros títulos no hicisteis con toda la profundidad que hubiera sido deseable. Lamentablemente, la vida nos enseña de esta manera, a palos (a mi el primero, que he cometido errores como el que más). Efectivamente puedes llegar a perder (tu dices muchisimas posibilidades, yo no puedo saberlo con seguridad) y puedes llegar a perder todo ese dinero. Y solo tu, estimando las porbabilidades de ganar y perder, y valorando las perdidas maximas admisibles, puedes decidir por donde tirar. A lo largo de mis mensajes en este foro habrás visto un par de argumentos recurrentes. Uno de ellos es que no hay prisa. Las prisas (por invertir, por demandar, ...) siempre son malas consejeras, porque os hacen evaluar mal los riesgos. Asimismo, las prisas de plataformas, asociaciones y bufetes por cazar clientes y trincar provisiones de fondos demuestran lo que ya se ha apuntado en otros mensajes. Mucho ojo. Y algunas reflexiones más: - Las demandas, en el mejor de los casos, no se podrán interponer hasta septiembre. - Casi con toda seguridad, cualquier demanda por responsabilidad civil extracontractual quedará paralizada nada mas presentarse, a causa de lo previsto en el articulo 40.2 de la LEC (prejudicialidad penal) ya que el resultado del procedimiento penal es determinante para el procedimiento civil. Ya lo hemos apuntado en varias ocasiones, pero ya no sé en qué foro lo he dicho. Calma. Se puede comparecer en el procedimiento penal como perjudicado, tambien las asociaciones pueden ir como acusación popular, con costes muy ajustados y reservandose en el sumario la accion civil. ¿Que finalmente la sentencia reconoce el dolo/culpa de E&Y y/o de BEKA en la estafa? Pues a demandar por civil como locos, que esa si que esta ganada casi con toda seguridad.

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Freefigh 20/07/14 19:09

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A ver, que con esto está habiendo una enorme confusión. Las demandas individuales y/o colectivas (para hablar en lenguaje llano) están reguladas en los artículos 12 y siguientes de la LEC (Ley de Enjuiciamiento Civil). En principio, la LEC permite que varias personas comparezcan conjuntamente como demandantes, siempre que se fundamenten en una misma causa de pedir. Pero eso no es una demanda colectiva en el sentido que le estáis queriendo dar. Los procedimientos colectivos (al estilo de las Class Actions) en España son poco frecuentes, y mas orientados a temas de defensa de consumidores y usuarios de servicios. No son aplicables a este caso. Yo en vuestro caso no me plantearia en absoluto una demanda colectiva. Lo que si haria es que si podeis poneros de acuerdo muchos de vosotros para acudir a un mismo bufete, podeis negociar los honorarios, porque el estudio de todos los casos es muy similar. Y ojo. No os enganeis. Efectivamente la mayoria de plataformas de afectados son bufetes encubiertos. Pero AEMEC, ASINVEr y demas son exactamente lo mismo. Plataformas a mayor gloria de asociaciones que antes no conocia nadie ... y encima con su propio bufete asociado, que le paga a la asociacion una comisión por mandarle clientes. Esto ya lo adelanté hace muchos mensajes. Siempre es igual. Preguntad a ASINVER si os deja ir con vuestro propio abogado o procurador, y ya vereis lo que os dicen. Sus abogados formalmente trabajarán para vosotros, pero si hay ujn conflicto de intereses ya podeis andaros con ojo... Siempre es mejor un abogado particular sin intermediarios.

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Freefigh 20/07/14 13:29

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promerorey Si puedes seguir adelante con la demanda porque en principio estamos hablando de responsabilidad civil extracontractual. Tu has tenido una perdida y pides que te la resarzan. Otra cosa es que dudo mucho que Hacienda acepte esa venta para aflorar minusvalías, eso puede considerarse fraude de ley. motifers & papauva eso es muy matizable. Dedsde luego una resolucion favorable a un inversor sería extremadamente util como precedente. Pero cada caso es único, y además (si lo llegaran a ver jueces distintos) puede haber distintas resoluciones que lleguen hasta el Supremo (como en los clips, los swaps o las preferentes). Os pongo un ejemplo: un inversor "de andar por casa" tendría mas fácil alegar engaño. Para un inversor profesional podría ser más difícil, tiene mas medios para comprobarlo y perfectamente puede decir su señoría que si te han engañado es culpa tuya. promerorey Para "aprovecharse" de precedentes de resoluciones anteriores no hace falta haber demandado antes, siempre con las limitaciones que he comentado antes. El concepto de demandar " a traves de asociacion o plataforma" es engañoso. Ellos os pueden ayudar o dar soporte, pero quienes demandais siempre sois vosotros. Saludos.

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Freefigh 18/07/14 03:44

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Muy cierto. Por eso desde mis primeras intervenciones siempre he comentado que, en mi opinión: 1,- La única accion con visos de prosperar es frente a E&Y. Es solvente, tiene una responsabilidad aparentemente bastante clara, y por motivos reputacionales puede estar interesada en transar. 2,- Una sentencia contra Gowex y Jenaro es papel mojado, son insolventes. 3,- No hay prisa. Yo entiendo que los estafados quieran ponerse en marcha asap, pero hasta que esten mas claros los hechos en el procedimiento penal (que pufos se han hecho, quien los ha hecho, desde cuando, ...) no tiene sentido avanzar en el civil. Juraría que alguno de los consultados ya ha comentado que los procedimiento serán solo contra las autoridades, la auditoria y E&Y (nunca contra Gowex ni Jenaro) y que los honorarios cubren todo el proceidmiento, incluidos recursos y ejecuciones.

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Freefigh 15/07/14 09:17

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Demandar a la CNMV y al MAB está muy bien para la TV pero es poco efectivo. Nunca pactan, la abogacia del Estado es muy potente, llegan hasta el final, les da igual porque no tienen costes judiciales ... El punto debil de la cadena es el asesor registrado. Cito algunas de sus competencias: "Due diligence del negocio, proyecciones financieras y valoración." "El Asesor Registrado realizará labores de supervisión mientras la empresa esté cotizada en el MAB:Comprobación de que las informaciones suministradas por las empresas se ciñen a la normativa, estableciendo los procedimientos de supervisión internos pertinentes." Pues eso .....

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Freefigh 15/07/14 09:13

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"los medios gratuitos son que si un juez dicta que el mab tiene que pagar a todos los inversores no porque hallas denunciado cobras y el otro no, eso si, a ver si la fiscalia se mete contra los reguladores o solo contra gowex, si lo ven tan facil que vayan a procentaje y todo el mundo firma, acepto hasta un 50% de lo invertido.... pero que me cobren un fijo por sacar nada...." Me vais a perdonar, en modo alguno deseo monopolizar el foro, pero cuando leo alguna inexactitud prefiero aclararla por el bien de todos. Esta afirmación es matizable. Efectivamente, si un juez declara que el MAB tiene que pagar a todos, tiene que hacerlo con independencia de que hayan demandado civilmente (que no denunciado penalmente, no es lo mismo) o no lo hayan hecho. Pero este escenario es totalmente excepcional en el derecho español. La jurisdiccion civil es siempre a instancia de parte, de modo que en principio un juez solo reconocera el derecho a ser indmenizado por el condenado a quienes hayan sido demandantes en el procedimiento. Y ello por un motivo básico: en un procedimiento civil de este tipo no sólo se examina la culpa del demandado, sino tambien el derecho del demandante a ser indemnizado. De modo que su señoria solo reconocerá ese derecho a quienes hayan sido parte en el procedimiento, hayan expuesto su "causa de pedir" y su señoria la haya estimado suficiente y haya determinado la cuantía exacta. En el derecho americano existe una figura llamada Class Action que permite irse uniendo paulatinamente a una demanda colectiva (es mas complejo, pero bueno ...) pero en el derecho español no existe. De este modo, si hubiera una sentencia favorable y alguien no hubiera demandado, tendría que iniciar us propio procedimiento partiendo de cero. En ese procedimiento desde luego podría utilizar los hechos declarados probados en otros. Y aqui viene otro elemento que no debeis olvidar. Ese procedimiento iria a parar a otro juez, por cuestion de turno y reparto. Con los mismos hechos, y por sorprendente que parezca, ese otro juez podría dictar una sentencia diferente en muchos sentidos. Tal y como ha pasado cpn las preferentes. En ese caso, el teme terminaría probablemente dentro de diez años en el Supremo, que dictaria sentencia que crearía jurisprudencia.

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Freefigh 15/07/14 06:58

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A ver, me voy a meter en un berenjenal y voy a daros algunas pinceladas de lo que yo haría. Pero tened en cuenta que será necesariamente muy generalista y que cada afectado es un caso único. 1,- Hecho: no hay posibilidad de ver un duro actuando contra Gowex ni sus directivos, por insolvencia. Tampoco contra el MAB ni la administración en general. Estos nunca pactan, llegan hasta el final y luego racanean el pago todo lo que pueden. La auditora , sin saberlo, me juego pincho de tortilla y caña a que no tiene ni un duro en patrimonio, y verte a saber si seguro de RC. El candidato ideal, por solvencia, posición en el fraude y riesgo reputacional es E&Y. 2,- Lanzar procedimientos. De momento con cautela. Ir corriendo a un civil es una estupidez. Primero hay que tener las cosas bien atadas. Sí que me personaría, como perjudicado, en el procedimiento penal, con el fin de ir obteniendo información sin grandes costes. Cuando esté claro el alcance del pufo, y se vea un encaje entre las responsabilidades de E&Y y los pufos de Jenaro (que ahora son meras intuiciones) será el momento de una demanda de RC contra E&Y como asesor registrado. 3,- Nada impide, mientras tanto, ir negociando con E&Y, por lo menos para tomarles la temperatura y ver cual es su grado de resistencia a transar. 4,- Una vez presentado dejar que el tema madure, que sea E&Y el que dé el primer paso. Para eso no hay que hacer una demanda. Hay que hacer “la madre de todas las demandas”. E&Y tiene que saber que detrás hay un equipo jurídico solvente y dispuesto a llegar hasta el final. 5,- Y empezar a negociar. Luego pongo otro post sobre los posibles escenarios de la negociación.

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Freefigh 15/07/14 06:18

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Hola, Esto Asinver si que parece tenerlo claro, y es un punto a su favor. La querella civil (y la reclamacion administrativa) son procedimientos colaterales para hacer ruido y obtener evidencias del delito, la clave es la demanda civil. Ellos afirman tener claro que solo presentarán la demanda civil si encuentran un demandado solvente (lo que en principio excluye a Gowex y sus directivos). Parece claro que el unico demandado solvente podría ser E&Y. Y un matiz sobre los 2.000 millones famosos. La aplicacion de las compensaciones por RC en daño economico es muy difusa. Incluso en una hipotetica sentencia 100% facorable, el juez no tiene por qué reconocer el 100% del lucro cesante, sino que a la hora de valorar las acciones puede salir por cualquier lado. Por ejemplo, puede usar la ultima cotizacion fijada en el MAB antes de la suspensión (7,92, creo recordar) o puede decidir devolveros el precio de adquisicion menos los dividendos, ...

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