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Freefigh 15/07/14 06:09

Ha respondido al tema Demanda Gowex ASINVER

Hola Edipore, Por distintos motivos, me gusta más estar en la retaguardia (si hasta cuando era más joven jugaba de defensa central…) pero estaré encantado de echar cuantas manos pueda, en este foro o en cualquier otro. Vuelvo a insistir en que no tengo nada en contra de Asinver ni de nadie en concreto, solo la experiencia de haber visto casos similares y de ver como puñeteros buitres se repartían las migajas de inversores previamente estafados. Para que os hagáis una idea, el modus operandi de estos pájaros suele ser el siguiente (trataré de enrrollarme lo minimo posible): 1,- Identifican un caso mediatico, con una gran pluralidad de estafados, altas cuantías totales y un objetivo solvente, reclamable y con miedo al escandalo (un banco, una auditora, …). 2,- Realizan una campaña masiva de captación de demandantes. Para ello lanzan señuelos como que no cobran al principio, que la querella la llevan gratis, … 3,- Tras “estudiar” el asunto, encuentran que hay muchas posibilidades de éxito, y comienzan a pedir provisiones de fondos para la via civil (normalmente un 5-10%) del importe reclamado por cada uno. 4,- En estos momentos , tenemos 900 afectados, imaginemos 20.000 de media por cada uno, tenemos 18 millones de euros gestionados y una provision de fondos captada (y rindiendo reditos) de entre 1-1,5 millones de euros. 5,- Presentan la demanda contra el banco, auditora, …, a sabiendas de que van a intentar negociar. La demanda (de andar por casa) sigue su curso. 6,- Negocian con ellos una quita inicial de un 25%, y finalmente llegan al 50%. Aquí tengamos en cuenta que al banco/auditora le interesa. ¿Por qué? Porque por un lado han obtenido un beneficio contable, ya que al recibir la demanda han tenido que provisionar el 100%, y ahora la perdida es solo de un 50%, con lo que consiguen un beneficio contable del 50%. Por otro lado, en presupuestos todas estas firmas ya tienen estipulada una cantidad por RC, de modo que no hay gastos extraordinarios. Y por ultimo, esa cantidad la acaba pagando, total o parcialmente, su aseguradora. Y encima: se quitan de encima muchos reclamantes de un golpe. 7,- Le dicen a los afectados que han conseguido gracias a sus gestiones que la firma tal pague ya un 50%, que es mucho mejor que esperar a la sentencia, incertidumbre, bla bla, … Y en torno a un 90% de los afectados suele aceptar, bien por necesidad de liquidez, por agotamiento psicológico, …) 8,- Retiran la demanda, y a los que no aceptan les toca continuar con el procedimiento en solitario, teniendo que buscar abogado y procurador, … (mas presión para aceptar). 9,- Ellos se quedan un 20% de los 9.000.000 recuperados. Casi 2M de euros por no hacer casi nada. Y vuelvo a insistir para que no haya dudas. No estoy diciendo que Asinver sea de estos. No tengo ninguna prueba, y aunque lo tuviera no es ilícito en modo alguno mientras las condiciones estén claras. Solo que su actuación desde el principio me levanta muchas dudas, y prefiero que lo sepáis antes de tomar decisiones. Saludos.

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Freefigh 15/07/14 05:16

Ha respondido al tema Demanda Gowex ASINVER

Edipore, Ojalá sea así y recuperéis al final vuestro dinero, o al menos una parte. Solo hacerte (y haceros) una precisión. Mirad despacio , antes de aceptar, el enfoque jurídico de Asinver (y de otros si los hubiera) haced que un abogado de confianza revise los papeles ... Te lo digo por que a mí alguien que habla de "querella civil" (si es cierto que han usado esta expresion) es un absoluto incompetente que no ha pasado de 1º de Derecho. Tu no tienes ninguna obligacion de saberlo, pero ellos sí. Una reclamacion civil siempre es una demanda, nunca una querella, que pertenece siempre al derecho procesal penal. A mi alguien que habla de un 99,9% de posibilidades de ganar tampoco me da ninguna confianza. Cualquier abogado con los "huevos pelaos" de intervenir en estrados sabe que esa probabilidad no existe nunca, las incertidumbres son altas incluso en los casos aparentemente mas claros (cuanto mas en este que sería el primero de su género). Me huele al clasico "cazaprovisiones" que pretende iniciar una demanda de andar por casa, hacerse con 1M€ en provisiones, luego negociar con E&Y (unica parte solvente y reclamable), transar por el 50% de la deuda representada (pongamos 10M€) y quedarse con un 20% (2M€) por no hacer nada. Y esto ya lo he visto en el caso Madoff - Santander con un bufete de primera linea. Y si alguien no acepta el acuerdo, entonces renuncian a la representacion letrada y sigue por tu cuenta. Ojo, con esto no estoy diciendo en modo alguno que no vayais con Asinver, sino que antes de hacerlo os informeis bien de su cualificacion juridica, se su enfoque procesal, etc...

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Freefigh 11/07/14 12:05

Ha respondido al tema GOWEX

Hola, yo no estoy en el ajo y no tengo nombres aparte de los que ya habeis citado. Pero no te engañes. Para que esto tuviera alguna posibilidad no hay que aportar nombres. hay que aportar cientos de usuarios, de nicks, para que el juzgado 8si le da la gana) investigue si detrás alguien movía los hilos. Para aportar datos es complejo, depende de muchos escenarios, si es mercantil, civil o penal, muchas cosas. Lo mas facil es estar personado.

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Freefigh 11/07/14 06:48

Ha respondido al tema GOWEX

Y os aporto una sugerencia que no sé si se ha tocado antes. Tendría que ser dentro del procedimiento penal (podeis personaros como perjudicados). Creo que todos tenemos claro que ha habido un calentamiento artificial del valor, en parte a traves del propio Gowex, pero tambien en parte por terceros (foreros, bloggers, ...) no identificados en este momento. Como despues de tener los hu**os pelaos de ver mierda ya no creo en las coincidencias, estoy seguro de que algunos eran gente de buena fe, pero la mayoria eran inversores tratando de calentar el valor, o bien (y aqui viene el asunto) gente de agencias de "social noise" pagadas por Gowex para hacer ruido en redes sociales. Esto se hace todos los días en infinidad de temas, por cierto, 9 de cada 10 opiniones teoricamente independientes en Internet son ya de falsos usuarios de agencias. Pues bien: aqui hay como minimo una via a considerar. Si yo estuviera en el fregado , iría aportando al procedimiento de la audiencia nacional todos los casos que podáis identificar de foreros, bloggers, gurus, que hayan calentado anormalmente el valor. Ante la alegacion de estafa concertada, que el juez vaya pidiendo IPs para identificar a los responsables. Igual no sale nada. pero como salga un patrón (iamginad que Jetas Sin Fronteras S.L. estuviera detrás de todo) ya se podría empezar a amenazar con prision preventiva a muchisima gente. Y alguno cantaría como un canario. A partir de ahi, a demandar por RC, y que los seguros pusieran la pasta.

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Freefigh 11/07/14 06:34

Ha respondido al tema GOWEX

Por alusiones, dado que he sido uno de los que ha aportado sugerencias de actuación. Yo al menos (de otros no hablo) en ningun momento he hablado de que todo está perdido o de mirar hacia adelante. Al contrario. Lo que si pienso, y tengo claro, es: - Que el concurso terminará con la liquidación. - Que los accionistas (=dueños) son los últimos que cobran, con lo que en el procedimiento concursal no verán un duro. - Que de todos modos los accionistas podéis personaros en el concurso para intentar proteger vuestros intereses (pruebas de insolvencia culpable, etc.) - Que en estos acsos siempre aparecen buitres que tratan de ganar en rio revuelto, y que hay que tener mucho cuidado con donde os meteis. - Que cuando haya resolucion del concurso, declarando (como parece ovbio) la insolvencia culpable, será el momento adecuado para ir contra terceros (MAB, auditor, ...) unica via, dificil pero no imposible, de recuperar algo. - Que la via penal supone menos gastos al principio, pero mas retrasos en la recuperacion. Si que puede dar satisfacciones morales (carcel, ...) pero no dinero. En general, en estos casos cada uno debe ponderar varios factores: perdida esperada, perdida adicional por gastos, importancia de la satisfaccion economica o moral, ...

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Freefigh 08/07/14 10:49

Ha respondido al tema GOWEX

Hola Edipore, No, no soy abogado, si por tal entendemos estar a fecha de hoy colegiado y actuar profesionalmente en los tribunales. Si que he dedicado toda mi vida profesional (eso 23 años que comento) al sector financiero, de ellos mas de diez dedicado profesionalmente a temas relacionados con la morosidad y la recuperación de deudas. Y como os digo, he vivido muy de cerca cientos de quiebras / suspensiones de pagos / concursos de acreedores, infinidad de estafas, alzamientos de bienes y demás historias. Desde hace años colaboro de manera altruista con afectados por estafas, especialmente financieras (preferentes, bonos islandeses, sellos, pirámides, ...) simplemente para que tengan claro que alternativas tienen (y cualers no) y no caigan en manos de desaprensivos para que les desplumen por segunda vez. He visto con estos ojitos como un grupo de afectados por cierto asunto se ponía deprisa y corriendo en manos de un bufete muy conocido para reclamar a una entidad bancaria, este bufete se limitó a mandar una carta, en pocos dias la entidad reconoció su error y pagó las deudas. Este bufete, que iba a porcentaje, se embolsó la bonita cifra de 225 millones de euros por ese "trabajo" (estamos hablando de un tema muy gordo) cuando era obvio (no para mi sino para cualaquiera con sentido comun) que el tema se resolveria por si solo y que un burofax (20 euros) habria tenido el mismo resultado. Como dije ayer, si puedo echar una mano o dar pinceladas de ayuda será un placer hacerlo. Saludos.

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Freefigh 08/07/14 10:23

Ha respondido al tema GOWEX

Hola, Continuando con el comentario de ayer, quisiera aportaros unas reflexiones sobre las alternativas para intentar recuperar algo de vuestro dinero. En primer lugar, debéis tener en cuenta que a todos los efectos no sois inversores en Gowex, sino los dueños de una parte proporcional de Gowex. Es importante porque vuestros créditos no formarán parte del concurso, sino que hay dos opciones: a) al final del concurso la empresa se liquida, se pagan las deudas y sobra dinero (se reparte entre los accionistas) o no sobra nada. b) al final del concurso hay continuidad bajo una nueva dirección : las acciones vuelven a cotizar (en teoría) y valdrán el precio que fije el mercado. Según pasan los días, cada vez está más claro que Gowex es totalmente insolvente, no tiene bienes patrimoniales con los que responder de las deudas, de modo que la continuidad es totalmente inviable. De este modo, la posibilidad de recuperar algo via continuidad es totalmente nula. Así, la única posibilidad es la reclamación de responsabilidades ante terceros (MAB, CNMV, administradores, EY, M&A, …). Y aquí es donde entran en escena los despachos y asociaciones buitre. Ante este tipo de situaciones aparecen siempre. SIEMPRE. Y en la mayoría de los casos son meros buitres, captadores de provisiones de fondos colectivas, de las que en el mejor de los casos rendirán cuentas pasados varios años. Despues de 23 años de ejercicio profesional, no he visto ni un solo caso, repito ni un solo caso, en el que haya valido la pena optar por este tipo de bufetes o asociaciones. Todos los casos que conozco en los que hubo recuperación total o parcial (asi de memoria Santander-Madoff, bonos islandeses y alguno mas) hubieran obtenido lo mismo yendo por si solos o como mucho mediante un letrado particular. Esta decisión solo puede tomarla cada uno. Puede esperar acontecimientos (el derecho de reclamación judicial no se pierde) y reclamar el año que viene si hay info que lo aconseje, puede también ir por via penal hoy mismo (meterá en la cárcel quizás a alguien pero no verá un euro) y puede ir tb por via civil / mercantil. ¿Qué haría yo? En mi caso es distinto porque tengo los conocimientos que me permitirían saber qué fuerza tengo para reclamar. Para los que no los tengáis, elevaría consulta a un buen abogado (de forma totalmente individual) para estar seguro de recopilar y ser consciente de cada escenario (no todos son iguales). Os pongo un ejemplo: no es lo mismo quien compró hace años que quien ha comprado ( o promediado) estos dias. El escenario y las acciones posibles son totalmente diferentes. Y esperaría acontecimientos. Si del concurso sale continuidad, vais a cobrar lo mismo estéis personados o no. Si sale liquidación, también. Si sale concurso culpable, en ese momento podréis reclamar con mas conocimiento de causa. Saludos.

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Freefigh 07/07/14 04:32

Ha respondido al tema GOWEX

Buenos días a todos, En primer lugar, aclarar que no soy afectado, sólo un participante ocasional en Rankia, lector compulsivo (por interés profesional y personal) de todo tipo de temas financieros, y que por mi experiencia creo puedo aportaros algunas pinceladas de utilidad. Sobre el concurso. No significa necesariamente liquidación. Se abrirá un periodo de nombramiento de administradores concursales, auditoría de cuentas, cierre del activo y del pasivo, y luego, en función de lo que salga, el juez impulsará, bien la liquidación (si la compañía es inviable y/o no hay ofertas para quedarse con ella) bien la continuidad con un convenio de quitas y pagos aplazados. A fecha de hoy las acciones no valen ni 100, ni 0 ni nada, simplemente no hay precio de mercado al estar la cotización en el MAB suspendida. Pero esto no significa que a futuro las acciones valgan cero, ya que por lo menos en teoría es perfectamente posible que salga un comprador que haga una oferta por la firma, por el 52% que en teoría tiene Jenaro, por todo el capital, que pasado ese tiempo se vuelva a cotizar, o bien alguien que oferte por parte del negocio y lo que pague vaya a la masa del concurso, … Todos los escenarios están abiertos. Otra cosa es que grado de probabilidad tengan esos escenarios. A mí, sinceramente, después de haber visto tropecientosmil concursos, lamento deciros que me da la sensación de que terminará en liquidación, porque me huelo (basado todo en intuición y olfato profesional) que el activo será muy inferior al pasivo, y en consecuencia el valor de la acción será automáticamente cero. ¿Qué posibilidad tenéis de recuperar dinero? Terreno muy movedizo. Un apunte inicial sobre la venta de acciones en notaría para aflorar minusvalías. Es absolutamente legal, pero salvo que podáis demostrar que el comprador es un tercero independiente, lo más probable es que Hacienda entienda que es una venta simulada y no la acepte a efectos fiscales. Y si Hacienda entiende eso (y es fácil argumentarlo si el comprador es un familiar) os tocará demostrar lo contrario. Dentro del concurso olvidaros de nada. No tenéis, y siento ser tan crudo pero es mi opinión profesional, ninguna posibilidad. El accionista no es un inversor (a estos efectos) sino el dueño, y en consecuencia es el último que ve dinero. La única posibilidad, como dije antes, es que el activo acabe siendo superior al pasivo y alguien intente reflotarla. Lo veo muy difícil ya que este modelo de negocio, creo que en eso coincidimos todos, no vale un pimiento. ¿Fuera del concurso? Hay responsabilidad civil en varios intervinientes: el MAB, el asesor registrado (EY) el auditor y el propio Jenaro. Dudo mucho que cualquier acción contra el MAB prospere. Siempre alegarían que su responsabilidad es de vigilancia formal, no material (para eso están los auditores)y que además Jenaro engañó incluso a firmas muy especializadas. Y Jenaro seguro que no tiene nada a su nombre. Con lo que sólo queda actuar contra el auditor (obvio) y contra EY por responsabilidad civil en daño patrimonial . ¿Posibilidades? Imposible decirlo. Hay que esperar a ver qué información sale del concurso (entre seis meses y un año). Si se desprende pufo o negligencia, será el propio juez concursal el que abra esa posibilidad. ¿Mi sugerencia? Sería formar una asociación de afectados (ojo con las que hay por ahí, que suelen ser abogados sin escrúpulos) contratar un abogado normalito, personaros en el concurso como parte perjudicada y esperar acontecimientos. No veo que se pueda hacer mucho mas, la verdad. Y nada de acciones penales. Retrasarían mucho el cierre del asunto. Lamento sinceramente lo que os ha sucedido y espero que estas líneas puedan seros de utilidad. Si puedo responderos algo mas será un placer hacerlo. Saludos.

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Freefigh 16/05/14 08:43

Ha comentado en el artículo Falsos mitos en el ahorro de la luz

Creo que en el fondo estamos diciendo lo mismo, pero yo veo un matiz, y es que la pérdida de calor no solo depende de la diferencia de temperatura, sino de otros factores, como el aislamiento, el tiempo (que ya lo citas tú tambien) y muy importante, la inercia calorífica. Pongamos un ejemplo: la bomba de calor es de lejos el mecanismo más eficiente para calentar , pero sui inercia térmica es cero. Los acumuladores eléctricos, justo lo contrario. Dependiendo del tiempo que haya que calefactar el recinto y de la evolucion d ela temperatura exterior, se darán unos u otros valores.

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Freefigh 16/05/14 07:47

Ha comentado en el artículo Falsos mitos en el ahorro de la luz

Me permito recuperar comentarios que ya hice hace algun tiempo en Rankia. SOn datos reales, medidos por mi con un medidor de consumo. En general, el gasto del standby esta totalmente sobrevalorado, y ni de lejos supone una doceava parte de la factura electrica. Un electrodomestico en standby consume entre 0.5 y 1 vatio. Ejemplos: - TV: 0.6 vatios - PS3: 0.8 vatios - Equipo musical: 0.5 vatios - Cafetera de esa marca que todos conoceis: 1.2 vatios En consecuencia, si tomamos el valor 0.5 vatios (es decir 0.0005 kw) entonces un electrodomestico que esté en standby las 24 horas del dia, todo el año, consumirá 4,38 kw/hora por año (0.0005 x 24 x 365). Teniendo en cuenta que el precio de la TUR de Endesa (por ejemplo) está en 0.140728 € por kw/h, entonces ese electrodomestico consume 61 centimos de euro al año (4.38 x 0.140728) Aplicadlo a los valores anteriores y podemos estar ante un consumo (por ejemplo para siete aparatos en standby) de 4 euros al año.

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